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Jos&eacute; &lsquo;Pepe&rsquo; Mujica. Ex presidente de <a href="https://larepublica.pe/mundo/america/742509-uruguay-imagen-honesta-de-jose-mujica-tambalea-por-denuncias-de-corrupcion" target="_blank">Uruguay</a> y referente de la pol&iacute;tica continental y mundial habla en exclusiva, para DOMINGO de La Rep&uacute;blica.

<img src="https://larepublica.cronosmedia.glr.pe/migration/images/75DBAIN5DJFCTKQRPJ5D3I5HMI.jpg" alt="José Mujica: “Nunca estuve en el poder, estuve en el sillón del presidente”" width="4320" height="3240"/><figcaption>José Mujica: “Nunca estuve en el poder, estuve en el sillón del presidente”</figcaption>

&ldquo;La CIA no tiene suerte con nosotros&rdquo;, me comenta, risue&ntilde;o, el ex mandatario uruguayo Jos&eacute; &lsquo;Pepe&rsquo; Mujica, ante la mirada de su esposa Luc&iacute;a Topolansky, ironizando sobre su falta de vida digital. En su austera casa de Rinc&oacute;n del Cerro, cerca de <a href="https://larepublica.pe/deportes/752659-peru-vs-uruguay-en-vivo-siguelo-por-estos-canales" target="_blank">Montevideo</a>, se dispone a conversar sobre la pol&iacute;tica, la econom&iacute;a, la corrupci&oacute;n y, tambi&eacute;n, sobre el tiempo, los afectos y los defectos, de &eacute;l y de nuestra especie&hellip;
&iquest;En qu&eacute; momento de Am&eacute;rica Latina estamos?
Creo que se est&aacute; agotando un ciclo de expansi&oacute;n y crecimiento, que fue consecuencia de la incidencia fundamentalmente asi&aacute;tica. Eso tonific&oacute; las econom&iacute;as en el mundo entero.
PUEDES VER: <a href="https://larepublica.pe/impresa/domingo/857552-ainbo-de-la-selva-para-el-mundo" target="_blank">Ainbo: De la selva para el mundo</a>
La irrupci&oacute;n de China&hellip;
S&iacute;, eso sacudi&oacute; la <a href="https://larepublica.pe/impresa/economia/715084-la-economia-global-esta-realmente-en-problemas" target="_blank">econom&iacute;a global</a>. Fue un ciclo de brusca demanda, particularmente de materias primas. Y estuvo acicateada por la inversi&oacute;n extranjera, que permiti&oacute; tasas de crecimiento bastante importantes de la econom&iacute;a.
&iquest;Fue suficiente eso?
No, qu&eacute; va a ser suficiente. Am&eacute;rica Latina tuvo una especie de reproducci&oacute;n simple de la econom&iacute;a, con un crecimiento del 4 o el 5%. Eso provoc&oacute; un aumento del consumo. Algunos recursos se desviaron a favor de las heridas sociales, pero no a todas.
&iquest;Por qu&eacute; tenemos tantas heridas sociales?
Son hist&oacute;ricas. Llegamos muy tarde al <a href="https://larepublica.pe/ocio/839099-usuario-de-facebook-explica-con-sencillo-ejemplo-lo-que-es-capitalismo-y-socialismo" target="_blank">capitalismo</a>, cuando otros centros del mundo se hab&iacute;an desarrollado, y nuestros t&eacute;rminos de intercambio son relativamente perdedores.
Siempre estuvimos en la cola.
S&iacute;, y creo que en el fondo el problema es que construimos varios pa&iacute;ses, pero no pudimos construir una naci&oacute;n. La naci&oacute;n &eacute;ramos todos, pero no pudimos tener una fuerte masa cr&iacute;tica y capitalizarnos hacia adentro.
Somos muchas naciones.
Somos muchos pa&iacute;ses y tenemos identidades creadas, pero una lengua y tradiciones en com&uacute;n. Usted es peruano, vive a miles de kil&oacute;metros, pero se entiende conmigo. Eso no pasa en Europa. A la vez, tenemos muchos pueblos postergados y aplastados.
Es triste que ese aplastamiento suba, baje, pero contin&uacute;e.
Hay una distribuci&oacute;n p&eacute;sima de la riqueza. <a href="https://larepublica.pe/deportes/809238-uruguay-vs-venezuela-en-vivo-online-directo-hora-canal-y-alineaciones-por-eliminatorias-rusia-2018" target="_blank">Uruguay</a> se ha caracterizado por ser el pa&iacute;s que mejor reparte. Pero entend&aacute;monos: el que mejor reparte en esta regi&oacute;n es el que peor reparte en el mundo. Somos una especie de campeones de cuarta.
&iquest;Es posible cerrar esa herida?
No s&eacute;&hellip; La historia contin&uacute;a. Puede ser que alg&uacute;n d&iacute;a podamos cerrarla y ser menos est&uacute;pidos.
Esa es una palabra fuerte para los pol&iacute;ticos...
Es que la pol&iacute;tica se reduce a pensar en qui&eacute;n gana las elecciones que vienen. Llega un gobierno, acordamos una cosa; llega el otro gobierno y ya tir&oacute; todo a la basura. Hacemos acuerdo con el Mercosur, o con la Comunidad Andina, pero despu&eacute;s no anda.
&iquest;Por estrechez de miras?
Porque nos mata un nacionalismo mal entendido. Cada cual piensa demasiado en su parroquia.
&iquest;Son las &eacute;lites que no abren la democracia?
La democracia representativa est&aacute; enferma en el mundo. No representa a la complejidad de la sociedad moderna. Necesitamos cambios estructurales fuertes, incorporar a la gente a tomar decisiones, descentralizar el poder.
Una democracia m&aacute;s social&hellip;
S&iacute;, mucho m&aacute;s social. En las escuelas, las comisiones de padres deber&iacute;an tener m&aacute;s poder. Lo mismo en los barrios. <a href="https://larepublica.pe/impresa/opinion/837054-democracia-y-legitimidad" target="_blank">Democracia</a> significa transferir la capacidad de decisi&oacute;n a la gente. Como los suizos, que hace un siglo hacen refer&eacute;ndums a cada rato.
A Uruguay le dec&iacute;an &ldquo;la Suiza de Am&eacute;rica Latina&rdquo;. &iquest;Era cierto?
En t&eacute;rminos relativos. Con el nivel educativo que ten&iacute;amos ven&iacute;a gente a estudiar de todos lados. Produjimos notables como Galeano, Benedetti, Onetti. No es que &eacute;ramos m&aacute;s inteligentes, eran las circunstancias. Es un pa&iacute;s que hace un siglo no tiene analfabetismo. La ense&ntilde;anza es p&uacute;blica.
Pero tambi&eacute;n cay&oacute; en una dictadura.
Nos cre&iacute;amos casi europeos, pero en realidad nos parec&iacute;amos cada vez m&aacute;s a Am&eacute;rica Latina. Como Uruguay, no hay, se dec&iacute;a.
&iquest;Por qu&eacute; se ha expandido la corrupci&oacute;n en Am&eacute;rica Latina?
Es una consecuencia indirecta de la cultura en la que estamos. Triunfar en la vida es acumular plata. Desgraciadamente, hay gente que se mete en pol&iacute;tica para eso.
Alguna vez usted dijo que esa gente no deber&iacute;a estar all&iacute;.
S&iacute;, si le gusta mucho la plata, que vaya al comercio, a la industria. Que le vaya bien y que pague impuestos. Hay que separar los campos. La pol&iacute;tica no es una profesi&oacute;n; es una pasi&oacute;n, es un compromiso con la sociedad que no se le puede pedir a todo el mundo.
Sucede lo contrario, m&aacute;s bien.
Hay quienes aprovechan su incidencia en el poder para hacer plata, y traicionan la confianza de la gente. Pero adem&aacute;s las cosas cambian. Si yo calculo algo con el <a href="https://larepublica.pe/turismo/ambiente/741515-amazonas-y-loreto-piden-atencion-inmediata-por-derrame-de-petroleo" target="_blank">petr&oacute;leo</a> a 100 d&oacute;lares el barril, es una historia; pero si luego el petr&oacute;leo me vale 40, es otra.
&iquest;Est&aacute; pensando en Venezuela.
En todo el mundo.
&iquest;Qu&eacute; sensaci&oacute;n le produce la crisis pol&iacute;tica en ese pa&iacute;s?
Venezuela tiene la maldici&oacute;n del petr&oacute;leo. La gente abandon&oacute; la tierra, se acostumbr&oacute; a vivir de la renta petrolera. Tiene un campo f&eacute;rtil precioso, abandonado. Ten&iacute;an plata y era m&aacute;s f&aacute;cil importar. Les cambiaron hasta las costumbres. Tienen un ron espectacular, &iexcl;pero eran los principales tomadores de whisky de Am&eacute;rica Latina! En los llanos del Orinoco hay unos pastizales altos, tan grandes como los del Uruguay. No ves una vaca, no ves un ceb&uacute;, no ves nada, no ves gente. Importan carne. &iquest;Te das cuenta? Hay un atraso&hellip;
&iquest;Le ve salida a esa crisis?
Yo qu&eacute; s&eacute;&hellip; No soy mago.
Y mientras tanto otras fuerzas pol&iacute;ticas vuelven&hellip;
Hay crisis pol&iacute;ticas; la gente les pide m&aacute;s a los gobiernos y estos no pueden dar m&aacute;s. Entonces el votante se plantea cambios. Es global. En Estados Unidos votaron por Trump. Y tal vez voten por la se&ntilde;ora Le Pen en Francia, una tragedia. Esa pel&iacute;cula la vimos en la d&eacute;cada del 30. El &uacute;nico animal que tropieza varias veces con la misma piedra es el hombre.
&iquest;Hay un punto de equilibrio entre el papel del Estado y el del ciudadano?
Las &lsquo;fuerzas progresistas&rsquo; tendr&aacute;n que encarar otros modelos. No pueden basarse solo en la inversi&oacute;n directa extranjera. Esta produce un impacto, da trabajo, pero luego se lleva las ganancias para afuera. El desarrollo hay que hacerlo en gran medida con recursos propios.
Algunos economistas le dir&aacute;n que eso es un pecado.
Bueno, estamos pagando la consecuencia de otros pecados. Es m&aacute;s dif&iacute;cil tener ahorro interno e invertir, pero a la larga es m&aacute;s sano. <a href="https://larepublica.pe/mundo/asia/829067-corea-del-sur-sacan-del-cargo-presidenta-por-escandalo-de-corrupcion" target="_blank">Corea del Sur</a> lo hizo; Jap&oacute;n tambi&eacute;n. Hoy estamos sometidos a la presi&oacute;n de una cultura funcional a los intereses transnacionales. A la se&ntilde;ora le dicen: mire, arr&eacute;glese las arrugas, o le ofrecen una liposucci&oacute;n y pin, pun, pan.
La felicidad, si existe, parece estar en otra parte.
El concepto de felicidad est&aacute; centrado en comprar cosas nuevas. Yo no hago apolog&iacute;a de la pobreza, hago apolog&iacute;a de la sobriedad. Pero es muy dif&iacute;cil soportar la presi&oacute;n marketera permanente.
Uno se mete en una vor&aacute;gine.
Y la pobre gente no se da cuenta de que no compra con plata, sino con el tiempo de la vida que gast&oacute; para tener esa plata. Para la felicidad hay que tener tiempo libre y cultivar los afectos.
&iquest;Usted procura vivir as&iacute;?
S&iacute;, y me considero feliz. Un viejo feliz. No me hago problemas. Porque cu&aacute;ntas m&aacute;s cosas tienes m&aacute;s complicada tienes la vida. Hay gente que dice &ldquo;yo miro que a mi hijo no le falte nada&rdquo;. &iexcl;Pero le falta &eacute;l! &iquest;Entonces, qu&eacute;?
Organizarse y cambiar&hellip;
Los hombres somos gregarios. Dependemos de los otros. Yo tengo muchos amigos, pero si me viene un ataque card&iacute;aco debo ir a un cardi&oacute;logo. Siempre estamos precisando de otros.
&iquest;Eso es la pol&iacute;tica?
Si vivimos en sociedad va a haber conflicto y alguien tiene que amortiguarlo. Ese es el papel de la pol&iacute;tica. Como no somos perfectos, necesitamos que se administren nuestras contradicciones inevitables, porque si no es la guerra entre nosotros.
En alg&uacute;n momento de su vida usted fue por la v&iacute;a de la violencia.
Era otro mundo. Usted no puede comparar la &eacute;poca de Col&oacute;n con la de los <a href="https://larepublica.pe/deportes/846307-copa-libertadores-2017-programacion-hora-y-canal-de-partidos" target="_blank">Libertadores</a>. Y no puede comparar el mundo de 1960 con el de hoy.
&iquest;Hubo algo que lo hizo cambiar por dentro?
Yo no cambi&eacute;, evolucion&eacute;. Los cambios en la sociedad determinaron que vayamos por otro camino. Pero segu&iacute; con las mismas preocupaciones: pelear para que haya un poco m&aacute;s de igualdad y de mejora para los m&aacute;s postergados. Eso le da sentido a la vida.
No perdi&oacute; su esp&iacute;ritu de lucha.
Para m&iacute;, triunfar en la vida es volverse a levantar cada vez que cae. Los &uacute;nicos derrotados son los que dejan de luchar. Esto vale para el trabajo, para las relaciones personales. Si usted baja los brazos y se tiene mucha l&aacute;stima, est&aacute; frito.
&iquest;Se puede ser realmente honesto y estar en pol&iacute;tica?
Si eso no es posible, m&aacute;s vale que desaparezcamos de la Tierra, porque le estamos complicando la vida al resto de los bichos, que son inocentes. Hoy vivimos 40 a&ntilde;os m&aacute;s que hace 150 a&ntilde;os. Eso es fruto del progreso humano. &iexcl;Defectos a patadas! &iexcl;Injusticias, a patadas! Pero no es pa&rsquo;atr&aacute;s, es pa&rsquo;delante.
&iquest;C&oacute;mo vivi&oacute; esa filosof&iacute;a estando en el poder?
En el poder nunca estuve, estuve sentado en el sill&oacute;n del presidente.
&iquest;Cu&aacute;l es la diferencia?
Gran parte del poder lo tienen unos se&ntilde;ores que no est&aacute;n en la presidencia ni en nada por el estilo.
&iquest;El poder econ&oacute;mico?
Claro. Usted tiene que lidiar y terciar. Me votaron para administrar, estar ah&iacute; y poner la cara, pero vanidosos son los que se creen que son el eje de la sociedad. Los presidentes pasan y los pueblos siguen. A veces mejoran o empeoran, y la vida sigue. Y nos vamos desnudos, como vinimos, y lo dem&aacute;s no tiene importancia.
&iquest;Qu&eacute; queda de la vida, entonces?
Lo &uacute;nico que queda son los afectos. Pero la vida, con todos sus defectos, es hermosa. Nunca tocamos el cielo con la mano, vamos subiendo muy canositos. A veces mejoramos un poco, y ah&iacute; vamos. Nadie es m&aacute;s que nadie.
Ni el hombre poderoso, ni el hombre modesto.
Todos nos pelamos como un ajo. La ley de la muerte es la cosa m&aacute;s democr&aacute;tica que pueda existir.
&iquest;Lo siente m&aacute;s a esta edad?
Es l&oacute;gico que lo sienta. Pero me quisiera morir como los bichos del monte.
&iquest;C&oacute;mo as&iacute;?
Sin ruido.
&iquest;O un d&iacute;a dormido?
Vaya a saber c&oacute;mo me toca. Pero no tengo ning&uacute;n apuro (r&iacute;e)&hellip;

José Mujica: “Nunca estuve en el poder, estuve en el sillón del presidente”

La República

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