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<a href="https://larepublica.pe/economia/815579-ejecutivo-plantea-reducir-la-pobreza-15-para-2021" target="_blank">Ministra de Desarrollo e Inclusi&oacute;n Social</a> (Midis). Abogada y periodista. Ha sido consultora de la Presidencia del Consejo de Ministros, viceministra de Comunicaciones en el MTC, directora ejecutiva de Proinversi&oacute;n. Condujo programas informativos en RPP y Panamericana TV.

Apoyo, IFES, Presidencia del Consejo de Ministros, MEF, Bellsouth, BID, ProInversi&oacute;n, Sociedad Nacional de Miner&iacute;a y Petr&oacute;leo, Calidda, Llorente y Cuenta, RPP, Panamericana&hellip; La lista de organismos p&uacute;blicos y privados en los que ha trabajado <a href="https://larepublica.pe/impresa/sociedad/809022-ministra-aljovin-escucho-pobladores-de-curgos" target="_blank">Cayetana Aljov&iacute;n</a> es casi interminable. De all&iacute; que, al asumir el nuevo gobierno, se le voceara como titular de cualquier cartera, menos como Ministra de Desarrollo e Inclusi&oacute;n social, cargo que finalmente asumi&oacute;, para desconcierto de mucha gente.
PUEDES LEER: <a href="https://larepublica.pe/economia/815579-ejecutivo-plantea-reducir-la-pobreza-15-para-2021" target="_blank">Ejecutivo plantea reducir la pobreza a 15% para 2021</a>
Su nombramiento fue una sorpresa, porque todos esperaban que le encargaran Producci&oacute;n o, qui&eacute;n sabe, hasta Econom&iacute;a. &iquest;Por qu&eacute; el Midis?
Creo que si le preguntas al Presidente o al presidente del Consejo de Ministros por qu&eacute; deciden por un perfil como el m&iacute;o, es por mi experiencia en la administraci&oacute;n p&uacute;blica y mi vinculaci&oacute;n con el MEF... El Midis es un ministerio que necesita trabajar de la mano con el Ministerio de Econom&iacute;a y Finanzas.
Pero como que el Midis no se suele ver como una cartera de inversi&oacute;n, sino de gasto, &iquest;no?
Es justamente ah&iacute; que podemos decir que todo recurso que va a un <a href="https://larepublica.pe/impresa/sociedad/814608-jefe-del-sis-todos-los-procesos-de-afiliacion-seran-revisados" target="_blank">programa social</a> es una inversi&oacute;n, no lo podemos ver como gasto&hellip;
Pero una inversi&oacute;n invisible&hellip;
Es que es una inversi&oacute;n de largo o mediano plazo. Si t&uacute; inviertes en un programa como Juntos, es porque quieres que los hijos de esa familia ya no sean pobres. O sea, romper con la trasmisi&oacute;n de la pobreza. En programas como Qali Warma o Cuna M&aacute;s, los resultados los voy a ver, no ma&ntilde;ana ni pasado, sino cuando esa generaci&oacute;n comience a insertarse en el mercado laboral. Es decir, si yo invierto hoy en un beb&eacute; de ocho meses, cuando tenga 18 a&ntilde;os sabr&eacute; si fui efectiva o no.
Me ha explicado por qu&eacute; el Presidente y el Premier la pusieron en el Midis, pero no me ha dicho por qu&eacute; acept&oacute;. &iquest;Qu&eacute; la motiv&oacute;?
Es uno de los ministerios m&aacute;s motivadores, porque puedes cambiar la vida de much&iacute;simas personas. Un comentario que muchos me han hecho es: &ldquo;El sector p&uacute;blico es ingrato, terminas con juicios, no te pagan muy bien&hellip; &iquest;Por qu&eacute; dejas lo que est&aacute;s haciendo por el sector p&uacute;blico? Y tengo esta pasi&oacute;n por el sector p&uacute;blico, porque las pol&iacute;ticas que t&uacute; puedes implementar impactan a millones de personas, lo que no ocurre en el sector privado.
Usted ha trabajado con tres gobiernos que no pod&iacute;an ser m&aacute;s diferentes entre s&iacute;: el de Alberto Fujimori, el de Alan Garc&iacute;a y este. &iquest;Con cu&aacute;l se ha sentido m&aacute;s identificada, m&aacute;s apoyada o m&aacute;s c&oacute;moda?
Son momentos y cargos muy distintos. Cuando trabaj&eacute; en el gobierno del presidente Fujimori era asesora del presidente del Consejo de Ministros, que entonces era Alberto Pandolfi, y llegu&eacute; a ser secretaria del <a href="https://larepublica.pe/impresa/economia/816403-ejecutivo-espera-que-el-igv-justono-sea-aprobado-en-segunda-votacion" target="_blank">MEF</a>, un cargo m&aacute;s administrativo-gerencial. En el viceministerio trabaj&eacute; con Ver&oacute;nica Zavala, que es la ministra que me convoca, y era un cargo de mayor responsabilidad&hellip; En los tres me he sentido muy respaldada, porque he tenido jefes muy respetuosos, muy trabajadores y t&eacute;cnicos&hellip;
&iquest;Es verdad que a usted, Ver&oacute;nica Zavala y Cecilia Blume las llamaban Las chicas Pandora?
(Risas) Yo me acuerdo que en una &eacute;poca Alberto Pandolfi ten&iacute;a muchas asesoras mujeres y, entonces, estaba Nubeluz y nos dec&iacute;an las dalinas&hellip; Pero las chicas Pandora, que yo sepa, no&hellip;
&iquest;Y es muy indiscreto preguntarle por qui&eacute;n vot&oacute; en las &uacute;ltimas elecciones?
Vot&eacute; por el presidente Pedro Pablo Kuczynski en primera y segunda vuelta.
&iquest;O sea que su identificaci&oacute;n con &eacute;l es mayor que con los otros gobiernos con los que ha trabajado?
Lo que pasa es que al presidente Kuczynski lo conozco hace much&iacute;simos a&ntilde;os y tuvimos la oportunidad de trabajar juntos, no en el sector p&uacute;blico, sino en la radio (RPP). &Eacute;l ten&iacute;a el programa que se llamaba Di&aacute;logos con PPK, los viernes a las siete de la ma&ntilde;ana, y ah&iacute; nos conocimos y comenzamos a entablar una relaci&oacute;n bastante bonita, porque, t&uacute; sabes c&oacute;mo es la radio, entras, conversas, te vas conociendo...
Pregunta hipot&eacute;tica: si hubiera ganado Keiko Fujimori y le ofrec&iacute;a un ministerio, &iquest;habr&iacute;a aceptado?
Mira, esas son especulaciones. No te puedo contestar, porque no es lo que sucedi&oacute;&hellip;
&iquest;Realmente ser un funcionario t&eacute;cnico es tan apol&iacute;tico como se suele decir que es?
Yo creo que un ministro ya es un pol&iacute;tico&hellip;
Pero su carrera ha sido m&aacute;s de funcionaria t&eacute;cnica.
S&iacute;, pero ya siendo ministro tienes que asumir que si te han dado la responsabilidad de asumir una cartera, es por tus conocimientos t&eacute;cnicos, evidentemente, pero como ministro t&uacute; ya tienes un rol pol&iacute;tico y no puedes olvidarte de ello. En mi caso, creo que el haber sido periodista ha sido fundamental para tambi&eacute;n sumar, a este componente t&eacute;cnico un tema m&aacute;s pol&iacute;tico. Porque los periodistas, aunque no lo queramos decir, hacemos pol&iacute;tica&hellip;
Eso es cierto&hellip;
Algunos dec&iacute;an: &iquest;un periodista en una cartera ministerial c&oacute;mo va a hacer? En s&iacute;, un periodista se vincula mucho con lo pol&iacute;tico, porque es el fiscalizador de la cosa p&uacute;blica y tiene que meterse a entender los temas de pol&iacute;tica. Adem&aacute;s tienes, no s&eacute; si una ventaja, pero s&iacute; una sensibilidad especial, porque a ti recurren muchas personas. A m&iacute; me ha pasado much&iacute;simo en la radio y en Panorama. Entonces tienes muy de cerca tambi&eacute;n lo que sufre la gente, d&oacute;nde est&aacute;n las deficiencias y d&oacute;nde pueden estar tambi&eacute;n las mejoras.
La inclusi&oacute;n social fue la bandera del presidente Humala. Si hay que reconocer un gran logro de su gesti&oacute;n en ese campo, &iquest;cu&aacute;l ser&iacute;a?
Creo que, uno, es el haber puesto el tema de las pol&iacute;ticas de inclusi&oacute;n social en la agenda. Y, luego, sobre la base de otros programas sociales que ya exist&iacute;an, haber implementado y mejorado la provisi&oacute;n de esos programas sociales y, por supuesto, haber logrado que les sean asignados muchos recursos, darles mayor dimensi&oacute;n.
&iquest;Y de qu&eacute; manera marca la diferencia su gesti&oacute;n?
A ver: es mantener los programas sociales que est&aacute;n hoy vigentes, pero perfeccionarlos en el sentido de que queremos que lleguen a las personas que tienen que llegar, porque tambi&eacute;n hemos encontrado filtraciones. Lo que queremos, y va a ser el sello de la gesti&oacute;n, es que sean m&aacute;s eficientes, poder llegar a mayor gente con la misma cantidad de recursos. El segundo reto es lograr que se instalen programas que se denominan &ldquo;de graduaci&oacute;n&rdquo;. Es decir, que permitan a las familias, a las comunidades, generar sus propios recursos e ingresos. Y hay un programa todav&iacute;a peque&ntilde;o y que queremos que crezca.
&iquest;Un programa nuevo?
No, es un programa que ya exist&iacute;a, pero era muy limitado. Lo que se ha hecho es que los incrementos presupuestales vayan a este programa. Es Haku Wi&ntilde;ay (Vamos a crecer), un programa productivo que da capacitaci&oacute;n a las familias para que puedan ellos mismos generar sus propios negocios y, de esta manera, sus propios ingresos.
&iquest;Es como que un programa menos asistencialista y m&aacute;s productivo?
Exactamente. Pero, adem&aacute;s, lo que tenemos que hacer es que se vincule con Juntos, para que la familia de Juntos pueda migrar a este programa y ya no requerir asistencia monetaria, sino que ella misma, con su trabajo y con esos negocios, pueda salir de la pobreza. El tercer tema, que hemos llamado Escalera de bienestar, es un programa de atenci&oacute;n a la pobreza urbana, que ha estado invisibilizada&hellip;
&iquest;C&oacute;mo se diferencia la pobreza urbana de la pobreza rural?
Uno, en cuanto a acceso a servicios: uno ve que la posta est&aacute; m&aacute;s cerca, la escuela est&aacute; ah&iacute;, pero en pobreza urbana lo que ves es que, cuando el crecimiento no te acompa&ntilde;a, golpea mucho m&aacute;s fuerte, porque no vas a llegar a generar tus propios ingresos, y terminas siendo marginado y muy vulnerable. De ah&iacute; tenemos todo un tema vinculado a j&oacute;venes que desertan de la secundaria&hellip;
&iquest;Por qu&eacute; es tan crucial?
Porque, hoy por hoy, un ni&ntilde;o que no termina secundaria, lo m&aacute;s probable es que le sea muy dif&iacute;cil superar la pobreza. Y tenemos que crear mecanismos para que los j&oacute;venes permanezcan en secundaria, con lo cual, adem&aacute;s, logras tres objetivos: uno, que tengan mayores posibilidades de salir de la pobreza; dos, es una manera de evitar embarazo adolescente; y, tres, la violencia.
Uno de los temas que puntualiz&oacute; al asumir el ministerio es que casi se hab&iacute;a triplicado el personal del Midis en la anterior gesti&oacute;n. &iquest;Son necesarias todas esas personas?
Tenemos ocho mil personas y en eso estamos, verificando si son necesarias. Hay programas que son intensivos en capital humano. Por ejemplo en acompa&ntilde;amiento a familia, que es la modalidad de Cuna M&aacute;s en zona rural, que consiste en que hay un promotor del Midis que va a la casa de la se&ntilde;ora y le ense&ntilde;a a esa madre c&oacute;mo es que tiene que interactuar con su beb&eacute;, que no debe cargarlo en la espalda, sino al frente, hablarle, cantarle, jugar con &eacute;l. Y hay que ser honestos: s&iacute; necesitamos esa capacitaci&oacute;n, porque hay un tema cultural de por medio. Y eso requiere personal capacitado...
&iquest;Y en qu&eacute; caso el personal s&iacute; es prescindible?
Lo que pasaba es que hab&iacute;a mucho tema de supervisi&oacute;n manual y, hoy en d&iacute;a, con todas las tecnolog&iacute;as de informaci&oacute;n, te permiten ser mucho m&aacute;s eficiente, tener informaci&oacute;n en tiempo real, no esperar que una persona vaya, se siente, escriba y luego te mande el documento. Hoy la tecnolog&iacute;a es un aliado tuyo. Entonces ah&iacute; hay mucho espacio de mejora en cuanto a supervisi&oacute;n, fiscalizaci&oacute;n y, tambi&eacute;n hay que decirlo, s&iacute; hay personal en &aacute;reas simplemente administrativas que no le daban valor agregado al programa.
&iquest;Y de qu&eacute; porcentaje de esa gente se va a prescindir?
Todav&iacute;a no tengo un n&uacute;mero estimado. Es programa por programa y conforme vayas haciendo m&aacute;s eficientes los programas. Adem&aacute;s, hay muchas personas con contratos temporales. No es que se va a prescindir de las personas por prescindir de ellas.
Usted es una de las ministras &ldquo;respondonas&rdquo;, a decir del cardenal Cipriani. La ministra Ana Mar&iacute;a Romero me dijo que s&iacute;, pues, que ella era respondona y a buena hora. &iquest;Usted se considera respondona?
Tengo mi car&aacute;cter, &iquest;no? (Risas) No s&eacute; si el t&eacute;rmino es respondona o no respondona, pero a veces, en el pasado, y creo que ya est&aacute; cambiando, siempre se ha pensado que las mujeres tenemos que ser como de la voz baja, muy calladas, y creo que la mujer hoy ya tiene voz.
&iquest;Qu&eacute; siente cuando describen su trayectoria diciendo que es una persona &ldquo;ligada a los grandes intereses econ&oacute;micos&rdquo;?
Creo que no me conocen. Creo que no se han dado el trabajo de conocerme.
Pero su trabajo de alguna manera s&iacute; ha estado ligado a grandes empresas&hellip;
No creo que trabajar en empresas privadas te convierta en alguien ligado a los intereses empresariales. Es un trabajo como cualquier otro. Si ves, soy alguien que ha trabajado tambi&eacute;n en el sector p&uacute;blico, en el periodismo&hellip;
&iquest;Qu&eacute; le ha ense&ntilde;ado el periodismo que le est&eacute; siendo &uacute;til hoy d&iacute;a en la gesti&oacute;n p&uacute;blica?
Te dir&iacute;a que el periodismo ha sido lo que m&aacute;s me ha ense&ntilde;ado, m&aacute;s que la universidad, m&aacute;s que la maestr&iacute;a. Me ense&ntilde;&oacute; a tener paciencia. Me ense&ntilde;&oacute; a escuchar. Me ense&ntilde;&oacute; a ser tolerante. Me ense&ntilde;&oacute; a ser bastante inquisidora, a fiscalizar, a contrastar opiniones.

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