Candidato presidencial por el Partido Peruanos por el Kambio (PPK). Excandidato presidencial por la Alianza por el Gran Cambio (2011). Exministro de Economía y exprimer ministro del gobierno de Alejandro Toledo., PPK está tranquilo. Tanto que nos hace dudar sobre lo genuino de su comportamiento. También está más antifujimorista que nunca, tanto que nos hace desconfiar. Pero eso es solo una sensación. Mejor lea y juzgue usted. Se quejaba hace un rato de que la cobertura mediática de esta campaña es puro "escandalete", pero, ¿no tienen culpa de esto los candidatos? No sé... yo trato de no criticar, aunque de vez en cuando se me va la lengua y después... (ríe) me doy cuenta que cometí un error. Pero yo he pasado mi tiempo más en mis propuestas: el tema del agua, la educación, las pensiones. ¿Cometió un error, entonces? Y pedí disculpas a Verónika.... Pidió disculpas algunos días después. No, no, inmediatamente después. Lo que hizo primero fue poner un mensaje en Twitter, en el que decía que “había sido malinterpretada" una frase suya. Eso no es una disculpa. No, no, yo di en la misma tele una disculpa casi inmediata. ¿Cuál fue el error por el que pidió disculpas? Mucha gente considera que hablar de “la perra vida" tiene un sentido despectivo y es insultante, pues; aunque es una expresión totalmente normal en el Perú: La ciudad y los perros... ¿no? Si yo le pregunto, ¿cómo le ha ido en su perra vida, qué me responde? No pasaría nada... (se ríe). Si ha revisado las redes, verá que la gente la encuentra agresiva. Verónika Mendoza le ha recordado que ella ha sido maestra, que ha trabajado en zonas rurales y también es congresista. ¿Qué hay que hacer para que la vida de uno no sea "perra"? No... hay que hacer la vida que uno quiere. Cada uno vive la vida como quiere, nadie le va a imponer a otra persona una vida distinta a la vida que ha llevado. No... no hay nada en particular qué hacer. Pero claro, hay que dedicarse a servir al país, cada uno a su manera. ¿Y usted considera que la candidata Mendoza no ha hecho hasta ahora nada en su vida para servir al país? Yo creo que sus propuestas son el tipo de propuestas que han llevado a varios países en América Latina a tener problemas gravísimos, como por ejemplo Venezuela que ha seguido más o menos ese libreto de gran intervención estatista con resultados nefastos. Esa es mi discrepancia, no es con su vida. Pero ella ha dicho que no quiere traer el modelo chavista al Perú, que no le gustaría que en nuestro país haya una democracia restringida, como allá. Ya, eso lo dicen ahora, pero es gente que no dijo nada cuando a Leopoldo López lo metieron a la cárcel. El propio gobierno del Perú no dijo nada tampoco. Lo mismo se decía de Ollanta Humala, que iba a estatizar todo, pero su gobierno es tan liberal como todos los demás en los últimos años. No. Ollanta Humala cambió de rumbo durante la elección porque se dio cuenta, me imagino –esto es pura especulación– que con el programa de la Gran Transformación no lo iban a elegir. Pero una vez electo pudo haber hecho el gobierno que quería, como todos los presidentes en nuestro país, que ofrecen una cosa y hacen otra. No, porque tenemos un Congreso. A pesar de todo lo que le criticamos, el Congreso es un freno a muchas cosas. Ahora, ¿qué tienen de malo los “pantalones escoceses” de Barnechea? (Se ríe) Eso es jocoso... no hay nada malo en los pantalones escoceses, es una broma. Ha querido estereotipar a Barnechea como burgués o aristócrata y la gente piensa: tampoco es que PPK sea alguien de procedencia humilde o del pueblo. Yo nací en un sector profesional de clase media y, bueno, con el tiempo, después de 55 años de trabajo, he subido de categoría económica por lo menos ¿no? Si en el caso de Mendoza el problema son sus propuestas, ¿cuál es el problema con Barnechea, si no son sus pantalones? Yo creo que tenemos que tener propuestas reales para el país. Tenemos que ocuparnos de los verdaderos problemas del país: la inseguridad, cómo lograr crecimiento económico, que es la única forma de luchar contra la pobreza, y poner servicios sociales básicos. Estamos en grandes discusiones, pero la gente en el Perú vive como se vivía en Europa a fines del siglo XIX; o sea, no hay agua potable, no hay conexión de gas, hay pistas que no están pavimentadas, hay colegios que se caen a pedazos... De acuerdo, pero no me dice cuál es el problema de Barnechea. Yo he leído su plan de gobierno, que cabe en unas pocas hojas, y no hay propuestas concretas. Sus seguidores dicen que lo de hace unos días fue un "exabrupto", pero yo recuerdo que antes llamó ignorante a un periodista de este diario, también dijo que en el ande hay gente con pensamientos retrógradas porque la altura no permite que el oxígeno llegue al cerebro... Eso fue en una conferencia en inglés hace 11 o 12 años e interpretaron mal lo que dije... Y su "no, no, no"... Yo soy una persona muy tranquila; pero claro, cuando me dijeron que mi congresista para Tacna en la elección anterior iba a ser un señor muy cuestionado, inmediatamente dije que no en la Plaza de la Independencia, ahí en Tacna. Ese fue un rumor malévolo que alguien lanzó. No es que necesite agüita de azahar, manzanilla como le ha recomendado Verónika Mendoza. Nooo... yo soy el hombre más tranquilo del mundo. Cualquiera que ha defendido presupuestos en el Congreso varias veces, como he hecho yo, tiene que ser una persona tranquila y eso lo conoce mucha gente. ¿No lo ha estresado la campaña, las encuestas? No, para nada. Yo no estoy para nada estresado. Sobre Keiko Fujimori ha dicho que es una persona que tiene "un padre famoso". ¿Esa es su descripción de Alberto Fujimori? Bueno, no hay duda que es famoso, ¿no? (ríe) Y no hay duda también de que fue condenado por crímenes de lesa humanidad y hay muchas acusaciones de corrupción, aunque esas se han puesto en un segundo plano porque cuando se gestionó la extradición de Fujimori al Perú, Chile no extradita por razones económicas; entonces, se tuvo que ir por otro camino que culminó en el gobierno de Alan García. Pero todo eso se inició en el gobierno en el que yo era el premier... ¿El mayor defecto de Keiko es ser hija de Alberto Fujimori? No, yo creo que aquí lo que tenemos que discutir es qué cosa han hecho los candidatos para merecer el voto de los ciudadanos peruanos para ser Presidente. ¿Keiko Fujimori ha hecho algo para merecerlo? Eso lo juzgarán los electores, pero ciertamente ella no ha tenido una carrera pública importante, salvo haber sido congresista durante cinco años, aunque estuvo muy poco en el Congreso. ¿Eso es suficiente para ser Presidente de un país complejo? Respóndalo usted. Yo diría que no. Sin embargo, usted hizo campaña por ella el 2011. Sí, porque teníamos al chavismo a la puerta de la Plaza de Armas. Eso es una especulación. ¿Qué pruebas tiene de eso? Tenemos muchas cosas que estas comisiones del Congreso han demostrado de los viajes a Caracas de la esposa del Presidente antes de ser electo, de los mismos viajes que hizo él. Aquí, Chávez estaba, sin duda, apoyando fuertemente esa campaña. Con qué montos, no lo sabemos, pero algún día se averiguará. Veo que ahora es más frontal con Keiko Fujimori. ¿No será que se ha dado cuenta que el antifujimorismo ha crecido? Mis opiniones no cambian por las encuestas, el anti o el pro. Yo tengo mis convicciones y la gente ignora que yo en mi vida he servido a gobiernos democráticos siempre, por eso me molestó la pregunta de su colega en Puno, cuando insinuó que yo había trabajado para el gobierno militar y eso no es verdad. Lo que sí es verdad es que apoyó a Keiko. En retrospectiva, ¿piensa que eso fue un error? Mire, otras personas se unieron a ese esfuerzo porque teníamos grandes dudas sobre cuál iba a ser la influencia del ALBA, de Chávez aquí en el Perú, y mirando al resto de América Latina, yo creo que tuvimos razón en rechazar esa potencial intervención chavista. ¿Está de acuerdo con la decisión del Jurado de mantener a Keiko Fujimori? Yo no estoy de acuerdocon algunas cosas y una de ellas es que no se pueden dar leyes electorales después que ya empezó la contienda. Todo el mundo sabía quiénes eran los candidatos. ¿Son "primos de los terroristas" quienes protestan en las calles contra el fujimorismo? No, no, yo creo que hay sin duda un voto antifujimorista fuerte, que viene de que fue un gobierno autocrático que terminó en un baño de acusaciones de corrupción y de abusos contra civiles, incluyendo matanzas. Algunos analistas dicen que usted representa un "fujimorismos edulcorado", la derecha moderna y tecnócrata. Yo no sé de dónde salen esas acusaciones. Yo he sido ministro de Belaunde, he sido gerente del BCR con Belaunde y estuve con él en su campaña del 79-80. Esas son opiniones subjetivas que no están basadas en la verdad. Cómo conseguirá el voto rural y de los sectores D y E. Steven Levitsky dijo al comenzar la campaña que usted no ganaría la elección porque en esos sectores es visto como un marciano Qué interesante... el profesor Levitsky que se dedique a sus clases en Harvard y en la Católica. Eso es lo que yo le diría... (Ríe) Hay candidatos que han propuesto retirar el financiamiento estatal a la Iglesia. Mire, nosotros tenemos un concordato con la Iglesia Católica que se firmó en el año 79, antes de la transición democrática, y nosotros no pensamos que hay que revisar eso. El apoyo que se le da a la Iglesia es minúsculo. Hay otras religiones o movimientos que pueden pedir el mismo apoyo. Eso se puede ver, ¿no?, no estamos en desacuerdo con eso. Y está de acuerdo en que la religión forme parte de las políticas de Estado No, no, hay una separación de funciones. Como dice la Biblia, dale al César lo que es del César y dale a Dios lo que es de Dios. El arzobispo de Arequipa dice que votar por Barnechea o Mendoza, es pecado... Monseñor Del Río tiene sus opiniones, yo lo quiero un montón, no voy a comentar eso... (ríe) Muchas políticas de estado han tenido contracampaña en la iglesia. ¿Qué haría con el tema de la Unión Civil? Yo creo en la libertad, creo que todo el mundo debe estar libre de vivir como quiera vivir, y si quieren una unión patrimonial, yo no tengo problema. La Ley de Unión Civil, que es una cosa básicamente patrimonial, yo sí firmaré esa ley. Pero no el matrimonio. ¿Está tranquilo con el debate? Le ha tocado debatir con Ántero Flores. Alan García podría recular porque le tocó a Olivera. Yo me siento tranquilo, pero no sé cuánta gente verá el debate. A lo mejor verán El valor de la verdad o alguna otra cosa que les interese más... ,
