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Entrevista a&nbsp;<a href="https://larepublica.pe/politica/729289-garcia-belaunde-rechaza-tono-matonesco-de-ministro-de-chile" target="_blank">Jos&eacute; Garc&iacute;a Belaunde</a>

Jos&eacute; Garc&iacute;a Belaunde no es aprista, pero es uno de los mejores amigos del ex presidente Alan Garc&iacute;a. Al frente de Torre Tagle, fue adem&aacute;s el &uacute;nico de sus ministros que sobrevivi&oacute; a todas las turbulencias pol&iacute;ticas y se mantuvo en el cargo hasta el &uacute;ltimo d&iacute;a del segundo gobierno aprista. Despu&eacute;s de casi cinco a&ntilde;os, revisamos nuevamente con &eacute;l temas de pol&iacute;tica internacional.
Fue el &uacute;nico ministro que permaneci&oacute; durante el segundo gobierno aprista y han pasado muchas cosas en el mundo en los &uacute;ltimos cinco a&ntilde;os. El gobierno colombiano y las FARC, por ejemplo, parecen estar llegando a un acuerdo de paz definitivo.
Eso es algo que me alegra much&iacute;simo y que debe ser una alegr&iacute;a para la regi&oacute;n, porque todos hemos vivido de cerca ese drama. Yo entend&iacute;a que el presidente Santos estaba muy involucrado en ese tema y ten&iacute;a la inmensa conciencia de que despu&eacute;s de que su per&iacute;odo termine, no podr&aacute; ser elegido nunca m&aacute;s. Eso da la libertad para actuar en funci&oacute;n de estadista, para ver la necesidad de paz que tiene el pa&iacute;s, y no estar haciendo c&aacute;lculos electoreros en un tema tan delicado.
En Colombia hubo tres procesos de paz que fracasaron anteriormente. &iquest;Se habr&aacute; alcanzado esta vez ese punto irreversible?
Yo s&iacute; creo que es algo firme, no creo que haya posibilidad de reversi&oacute;n b&aacute;sicamente porque son otras las circunstancias. No son estas las &eacute;pocas de Pastrana con sus famosas regiones liberadas. Uribe se enfrent&oacute; con mucha eficiencia, lo cual hizo rebajar con muchos resultados el n&uacute;mero de efectivos que ten&iacute;an las FARC. Entonces, ya cuando se ponen a negociar las FARC es porque ellos necesitan la paz. Juzgo muy dif&iacute;cil que esa situaci&oacute;n se revierta. El de las FARC, creo, es un cap&iacute;tulo que se est&aacute; cerrando en Colombia.
M&aacute;s all&aacute; de lo obvio, de los 50 a&ntilde;os de enfrentamiento, de los 250 mil muertos y casi 50 mil desaparecidos, &iquest;por qu&eacute; esto debe alegrar a la regi&oacute;n?
Ninguna regi&oacute;n puede vivir tranquila cuando tiene un foco de conflicto que tiene a un Estado combatiendo durante 50 a&ntilde;os. Es evidente que pueden haber desbordes; de hecho, cre&oacute; tensiones con los vecinos, las mayores con Venezuela, que se convirti&oacute; en una especie de santuario o refugio para las FARC. A Ecuador tambi&eacute;n penetraron, violando su soberan&iacute;a; y en el Per&uacute; tambi&eacute;n exist&iacute;a la preocupaci&oacute;n de que lleguen buscando refugio. Entonces, vemos que en Sudam&eacute;rica de doce, tres pa&iacute;ses pod&iacute;an tener problemas a partir de las FARC.
Hay quienes no est&aacute;n de acuerdo con que el acuerdo con las FARC permita su incorporaci&oacute;n a la vida pol&iacute;tica luego de dejar las armas.
Mire, cuando se llega a un acuerdo con una fuerza guerrillera, beligerante, no se consigue todo lo que se desea. Un acuerdo es lo que es posible obtener en un momento determinado y tenemos que verlo en todo su conjunto. Estamos garantizando la paz y si como garant&iacute;a de la paz tenemos que tener una justicia transicional, pues tendremos que tener una justicia transicional. Lo que quiero decir con esto es que puede no ser la f&oacute;rmula ideal y que puede haber gente que piensa que debi&oacute; haber una sanci&oacute;n mucho m&aacute;s dura para los violadores y asesinos criminales, y que no quieren tener a las FARC como organizaci&oacute;n pol&iacute;tica, pero el precio de, finalmente, ir a la paz implica hacer algunas concesiones.
Costo-beneficio.
El costo-beneficio. Y yo creo que el beneficio supera largamente el costo.
&iquest;Imagin&oacute; ver a un presidente norteamericano en La Habana, estrechando la mano de los Castro, como lo hizo Obama hace tres meses?
No. Eso ha sido m&aacute;s sorpresivo... (piensa un momento en silencio) Aunque no deber&iacute;a sorprenderme tanto...
&iquest;Por qu&eacute;?
En primer lugar, Obama ha demostrado ser un gran estadista y un hombre con visi&oacute;n de futuro con ganas de entrar a la historia, y para eso hay que jugarse cartas grandes. En segundo lugar, Ra&uacute;l Castro no es Fidel, no est&aacute; tan atado a ciertas cosas del pasado. Cuba ha desarrollado una diplomacia muy buena, capaz de negociar y bastante pragm&aacute;tica; entonces, si tienes por un lado a un presidente como Obama, que est&aacute; dispuesto a dar saltos cualitativos importantes y al otro lado, gente que ha dejado atr&aacute;s ciertas rigideces dogm&aacute;ticas, ciertos corsets que les imped&iacute;an moverse, pues el resultado ten&iacute;a que ser este. Que me sorprendi&oacute;, s&iacute; me sorprendi&oacute;, porque los dos pa&iacute;ses han dado un gran salto para poder tener paz, para poder tener prosperidad, y para que ese &uacute;ltimo remanente de Guerra Fr&iacute;a que quedaba desapareciera.
Dice que Obama va a pasar a la historia. &iquest;Por qu&eacute; razones?
Mire, yo no quisiera entrar en la pol&iacute;tica interna porque hay gente que conoce m&aacute;s de eso, pero s&iacute; creo que hay dos hechos muy importantes en pol&iacute;tica externa de Obama: el acuerdo con Ir&aacute;n y el acuerdo con Cuba. Ya esos son dos hitos de la mayor importancia para pasar a la historia, m&aacute;s all&aacute; de los logros dom&eacute;sticos, aunque hay algunos temas que est&aacute;n fallando, como la reforma migratoria. De un pa&iacute;s como Estados Unidos, al final de cuentas, lo que se espera son pasos audaces que garanticen un mejor mundo, un mundo de paz. Barack Obama ha sido capaz de hacer un arreglo con Ir&aacute;n, que es un pa&iacute;s muy importante en una zona muy explosiva, y con Cuba, que era su vecino y con quien no se entend&iacute;a desde el a&ntilde;o 59. Eso es muy notable...
Parte del legado de Obama tiene que ver con el reconocimiento de derechos y libertades, como la aprobaci&oacute;n del matrimonio igualitario.
Y yo estoy de acuerdo, es un tema de respeto y garant&iacute;a de derechos a minor&iacute;as. Nunca hay que olvidarse que la democracia no es la dictadura de las mayor&iacute;as. En ese sentido, creo que es un acto de desarrollo de derechos humanos que tiene que ver con la libertad de las personas.
A meses de las elecciones en Estados Unidos, &iquest;le preocupa que haya cabida para un Donald Trump, que pueda echar por tierra todos estos avances?
No, por dos razones. Primero porque no creo, no creo de verdad, que pueda ganar Trump.
Lo puede firmar.
S&iacute;, lo puedo firmar y si quiere apostar, lo apostamos. (r&iacute;e) Pero, hay otra cosa que hay que ver en la historia de Estados Unidos: si nosotros entendemos ciertas medidas como las tomadas, habl&aacute;bamos del matrimonio igualitario, son parte de un proceso de respeto a minor&iacute;as y de consolidaci&oacute;n de derechos. Yo no he visto que los derechos que han sido adquiridos, las batallas exitosas que se han dado contra el racismo, por ejemplo, o contra la discriminaci&oacute;n de las mujeres, hayan retrocedido porque ha venido un gobierno muy conservador o fachista, como usted dice que ser&iacute;a un gobierno de Trump.
Trump est&aacute; aprovechando los miedos, al terrorismo del ISIS, por ejemplo. &iquest;Qu&eacute; pasa si en noviembre tenemos una sorpresa y se nos viene Trump?
Mire, yo creo que en el tema del terrorismo de ISIS, las posiciones de todo el pa&iacute;s son iguales y pueden haber unos un poco m&aacute;s extremistas que otros al pedir cosas, pero uno no puede decir que los dem&oacute;cratas son d&eacute;biles contra el terrorismo y que Trump va a ser fuerte. No nos olvidemos que el se&ntilde;or Obama ha estado metido en Siria y ha estado combatiendo a esta gente, no nos olvidemos que el se&ntilde;or Obama hizo matar a Bin Laden; entonces, no creo que ese discurso pueda favorecer a uno m&aacute;s que al otro, porque las credenciales de los dem&oacute;cratas no son malas en lucha antiterrorista.
En los &uacute;ltimos meses hubo atentados de ISIS en Espa&ntilde;a, Gran Breta&ntilde;a, incluso en B&eacute;lgica, en el coraz&oacute;n de Europa (Bruselas). &iquest;Es exagerado pensar que el mundo est&aacute; perdiendo la guerra contra el terrorismo?
A ver, ac&aacute; hay varias cosas. Lo primero que hay que decir es que el Estado Isl&aacute;mico se est&aacute; reduciendo en territorio cada vez m&aacute;s, o sea que los triunfos que le permitieron ocupar cierta zona de Siria se han reducido enormemente, tiene un tercio del territorio de lo que lleg&oacute; a tener. Tambi&eacute;n se redujo considerablemente el n&uacute;mero de sus miembros. En segundo lugar, lo que es importante es que el terrorismo isl&aacute;mico tiene dos facetas a ser combatidas, una faceta militar, que puede ser exitosa pero no es suficiente, y la otra faceta es la faceta ideol&oacute;gica; la capacidad de enfrentar la ideolog&iacute;a que fascina, seduce y vuelve fan&aacute;ticos a tantos j&oacute;venes. Esa capacidad no la hemos visto todav&iacute;a. Y el tercer aspecto es que los actos terroristas, como su nombre lo dice, aterran. Pero eso no significa que Francia, B&eacute;lgica, y Espa&ntilde;a est&aacute;n al borde de caer en manos de ISIS. Obviamente, el acto terrrorista provoca temor, provoca reacciones xen&oacute;fobas y todo esto puede ser explotado para hacer xenofobia o para hacer fachismo o como quieras llamarlo. La Primera Guerra Mundial, que cost&oacute; 20 millones de muertos, comenz&oacute; con un acto terrorista.
&iquest;Y por qu&eacute; no est&aacute; funcionando el esquema ideol&oacute;gico? &iquest;Qui&eacute;n est&aacute; fallando?
Todos. Nadie ha sido capaz de enfrentar desde el frente ideol&oacute;gico al islamismo fundamentalista.
Ahora, hay algo m&aacute;s que est&aacute; fallando. Hay una crisis humanitaria terrible que afecta a miles de desplazados.
Yo creo que la canciller Merkel tuvo un gesto notable de grandeza y de estadista pero que despu&eacute;s del primer impacto, la Uni&oacute;n Europea ha comenzado a ser menos receptiva frente a esta pimera gran posici&oacute;n. Lamentablemente en este momento hemos tenido este drama de los refugiados y este drama ha alimentado un proceso llevado a cabo por demagogos, xen&oacute;fobos ingleses a un nivel que no hab&iacute;amos visto en Europa probablemente desde antes de la Segunda Guerra Mundial, para sacar a Inglaterra de la Uni&oacute;n Europea (UE).
El llamado Brexit..
El llamado Brexit. Esto como que ha paralizado cualquier iniciativa europea frente al tema de los refugiados, pese a que el tema de los refugiados nunca fue un tema del que se ocupara Gran Breta&ntilde;a, la verdad.
Aunque es una de las razones que esgrimi&oacute; para salir de la UE.
Fue un tema manipulado, porque nunca fue un tema de Gran Breta&ntilde;a. Esta es una posici&oacute;n terrible en la que los ciudadanos son manipulados por el miedo, que puede ser muy bien explotada por la ignorancia. Al final de cuentas han sido los viejos que se han apoderado del futuro de Inglaterra y le han robado a sus hijos, a sus nietos, la posibilidad de ser m&aacute;s pr&oacute;speros, de vivir en paz, de tener m&aacute;s integraci&oacute;n y m&aacute;s uni&oacute;n. Han sido los viejos temerosos de Dios sabe qu&eacute; los que han robado el futuro de los j&oacute;venes.
&iquest;Sobrevivir&aacute; la UE al Brexit?
La Uni&oacute;n Europea va a sobrevivir. Probablemente van a tener que refinar cosas, hay excesiva burocracia, hay excesiva normativa europea para demasiadas cosas y siempre hay una idea que no s&eacute; si es correcta pero que tienen ellos y es que la integraci&oacute;n es como montar bicicleta: o se avanza o se cae, no puede estar parada. Yo creo que hay momentos en que es mejor consolidar lo que se tiene y luego ver si se puede seguir avanzando, pero hay un patrimonio adquirido, que lo tienen y que no va a desaparecer.

José García Belaunde: “En Inglaterra, los viejos le han robado a sus nietos la posibilidad de ser más prósperos, de vivir en paz”

La República

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José García Belaunde: “En Inglaterra, los viejos le han robado a sus nietos la posibilidad de ser más prósperos, de vivir en paz”

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