Entrevista al ministro del Interior. Sociólogo, analista político y periodista. Fue viceministro del Interior durante el gobierno de Alejandro Toledo. Ha sido consultor e investigador independiente para organizaciones peruanas e internacionales en temas de seguridad. ,Llegamos a la oficina de Carlos Basombrío, en Miraflores, el miércoles por la noche, a pocas horas de que asuma el ministerio del Interior. Sale de una reunión y dice que en las últimas semanas ha trabajado hasta 16 horas al día para afinar sus medidas de los primeros 100 días. Se muestra afable pero dice que tendrá mano firme en el sector más díficil de la presente coyuntura. PUEDES VER: Kuczynski: “El que está manejando el carro soy yo” Como parte del diagnóstico que hizo hace un tiempo sobre su sector, usted decía que el problema de la corrupción en la policía era tan grande que tendrían que irse muchos efectivos Eso fue una reflexión de hace unos años. Decía que podíamos dividir a la policía en tres partes: los incorruptibles, aquellos con los que quiero trabajar, que son dedicados, luchadores, sacrificados, orgullosos de ser policías. Y hay un sector, al otro extremo, que son los irrecuperables. Ese sector, no lo cuantifico, tengo que ser cuidadoso porque además no tengo números exactos, lo tenemos que ir sacando de la policía. ¿Lo hará poco a poco? Lo más rápido posible. Y en el medio de esos extremos hay policías desmotivados, desmoralizados, cansados de que su institución esté desprestigiada. Quiero ganarlos al lado de los buenos. Y creo que con eso tenemos a la gran mayoría de policías. A la Policía hay que venderle, en el buen sentido de la palabra, la ilusión de que puede ser la mejor policía de América latina. ¿Este anuncio que hizo de que se va a reducir el número de generales, implica también que muchos suboficiales se van a su casa? Hay dos tipos de razones por las cuales tienen que salir miembros de la institución. Una, que tiene que ver con problemas e inconductas, esos se tienen que ir. Y vamos a pedir normas al Congreso que nos ayuden a hacerlo más expeditivo. Pero la otra cosa es la reperfilación de la estructura policial. ¿Ahí que van a hacer? Debemos tener una estructura que nos permita funcionar bien. ¿Que pasa, por ejemplo, si en tu diario u otro, hay más subdirectores o editores que periodistas de planta? ¿Funcionaría eso? ¿Quiere decir que esos subdirectores son malos? No. Quiere decir que se ha planteado una estructura que no es eficiente para trabajar. Eso hay que adecuarlo y no es culpa de los generales. ¿Los van a evaluar a todos? Los voy a escuchar a todos en una reunión en los próximos días. Para evaluar y definir cuáles son los puestos que corresponden a generales, para que funcione bien la institución y avancemos a un número adecuado. Ojo, ya lo teníamos. Cuando estuvimos nosotros había 30. El problema ha sucedido en los últimos años del gobierno del señor Humala. ¿Sacar generales no afecta una línea de carrera y las direcciones que comandaban? Se va evaluar con el mayor respeto, con diálogo. Esto no es sanción, esto es organizar bien. Ese es el principio fundamental. En estos días usted ha hablado de medidas para los primeros 100 días de gobierno en el sector. ¿En qué temas?. Estamos trabajando desde hace varias semanas. El presidente nos dijo: ustedes arrancan el lunes con cosas concretas. Por ejemplo, medidas para la seguridad ciudadana, contra el delito callejero, de lucha contra el crimen organizado, contra la corrupción, bienestar para la policía y temas transversales con otros sectores. ¿Estas medidas las conocen ya los mandos policiales? Son decisiones políticas del ministerio que se basan en el plan de gobierno. El presidente Pedro Pablo Kuczynski ha ganado con un plan de gobierno que es público y vamos a aplicar. Eso suena raro: usualmente los planes se guardan en el cajón, nosotros lo vamos a aplicar. La estrategia en seguridad es transversal y el ministerio tiene que hacer su parte y coordinar tranversalmente. El delito menor es el que provoca la mayor sensación de inseguridad Así es. Tenemos la tasa de victimización más alta de América Latina. ¿Eso que quiere decir? Que aquí más personas que en cualquier otro país de América Latina sufren de un delito cada año. Y esto no lo mido yo sino el INEI. Entre 33 y 35% de los peruanos dicen haber sido víctimas de un delito en el último año. ¿Quiere decir eso que somos el país más violento? No. Porque los delitos son menores: arrebatos, cosas de ese tipo. En términos de violencia no estamos a niveles de Venezuela, Colombia, Brasil, Honduras o El Salvador... ¿Cómo va a combatirlo? No hay que inventar nada. Con presencia policial en las calles, con planes de seguridad ciudadana, combinar patrullaje con prevención, etcétera. Es la forma en que se hace en países donde ha funcionado. Es más fácil decirlo que hacerlo, pero por ahí tenemos que ir. Los policías tienen que estar en las calles, con el serenazgo, trabajando con los alcaldes en planes locales de seguridad ciudadana que la población debe conocer. Y queremos que haya alcaldes comprometidos con la seguridad y a la policía trabajando con esos alcaldes. Se dice que no necesariamente tenemos pocos policías, sino que están mal distribuidos Tenemos 112 mil policías. No es un número bajo para los estándares latinoamericanos de policía por habitante. Pasa que no están donde deben y hay mucho que hacer para que vayan a donde corresponde. Por ejemplo, debemos reducir la carga administrativa. Los policías peruanos se la pasan llenando papeles... Basta con ver las comisarías En todas partes y todas las direcciones, llenando papeles. Eso tiene dos soluciones. Uno: tecnología de punta, formularios sencillos, las últimas aplicaciones. Eso se debe usar. Y dos: hacer cambios a la ley orgánica, aunque eso depende de que el Congreso lo apruebe. Vamos a presentar más adelante un pedido de cambios a la ley. Y ahí vamos a plantear la posibilidad de incluir personal civil en la administración de los recursos humanos y económicos de la Policía. Para que los policías puedan hacer lo que quisieron siempre: ser policías. Para los delitos más severos como la extorsión y el sicariato se necesita más investigación e inteligencia, ¿las tenemos? Ese problema, como se le ha abandonado estos años, ha crecido como la espuma. Hace unos años no existía, no había sicarios en el Perú. En el mediático caso de la empresaria Fefer trajeron al sicario de Colombia. Hoy en el Perú te matan por 500 soles. ...Y la extorsión no estaba tan extendida No existía la extorsión de negocios. Ahora ese problema nos asola desde Tumbes hasta Ica. Toda la costa. Y ya se extiende a otras ciudades del Perú. Y tenemos un problema complicado porque son cientos de bandas y la policía captura bandas a cada rato. La cosa es que nuestra capacidad de capturar sea mayor que la capacidad de recuperarse. ¿En su gestión cómo van a enfrentar al crimen organizado? Con inteligencia, recompensas, penetración de organizaciones criminales y luego golpeas con organismos ejecutivos: Dircote, Dinincri, Dirandro. Vamos a mejorar el ciclo entre inteligencia y operación. Y que haya una unidad de superélite para casos muy especiales. No creándola, porque existe en el organigrama policial, sino fortaleciéndola. Otra debilidad de la policía es que en los últimos años ha abandonado la investigación. Cada vez hay menos detectives Te lo pongo con el ejemplo de los médicos. Te tienes que formar como médico y después optar por una especialidad. Y cuando optas por tu especialidad, ahí te quedas. Aquí es igual, primero eres policía y te especializas después. Y esa especialidad la desarrollas a lo largo de tu carrera. A los detectives no los mandas a trabajar en participación ciudadana, no tiene sentido. ¿Y cómo se va a mejorar la capacitación de los policías? Vamos a reformar el sistema de educación policial totalmente. Se han creado 25 escuelas de formación de policías, y eso es populismo, es como la universidad en una provincia. En el caso de la policía se está formando muy mal a los suboficiales. Vamos a concentrarlas en cuatro o cinco buenas escuelas. Vamos a hacer una formación de a verdad. Nada de que se entra a las escuelas (de policía) por vara, menos por coima. A las escuelas se entra por examen de ingreso y lo van a hacer las mejores universidades del país, sin participación de nosotros. ¿Cómo combatirán el narcotráfico, otro gran problema? Nos han pasado el Vraem a la policía. Una de las estrategias que en los 120 días vamos a potenciar es la interdicción de distintas maneras y sobre eso ya daré detalles. Si disminuye significativamente el robo menor, va a significar un respaldo inmediato La gente va a recibir un mensaje muy claro de que estamos a cargo, estamos trabajando y hay luz al final del tunel. Pero estamos todavía en el tunel y de ahí no se sale de inmediato. Los asaltos van a seguir ocurriendo, la cosa es que vaya bajando. Yo me hago responsable. Poquito a poquito la luz al final del tunel se tiene que ver un poco más grande. ¿Porque la policía no puede comprar bien? Hace años que las compras acaban en escándalos Vamos a cambiar los métodos de compra radicalmente. El tema de los patrulleros es un ejemplo. Ya verá la Contraloría si hay responsabilidades o no. Pero tiene que comprarse bien, no puede ser que en los patrulleros que se compran no haya radios. Es como construir un hospital sin quirófanos. Hay nuevas opciones para comprar en el Estado peruano: obras por impuestos, alianzas público-privadas, se puede tercerizar cosas, el sistema de leasing. Voy a apostar a aquellos sistemas que nos permitan tener más transparencia y eficiencia en las compras. La República informó sobre un escuadrón de la muerte operando dentro de la Policía, ¿Qué comentario puede hacer? Me enteré por La República, por el canal de TV Willax, y me parece muy, muy grave. Vamos a tener una comisión investigadora y tiene que producir un informe rápidamente. Porque si los encargados de hacer cumplir la ley la violan vamos al caos. Aparentemente se mataba delincuentes para hacer dinero y obtener poder y eso es muy grave. Eso está ya en varias fiscalías y quiero decir una cosa que es muy buena: ¿quienes han descubierto y denunciado a los investigados? Los policías buenos. Eso es una cosa positiva que explica porque yo confío en los buenos policías y quiero sacar a los malos policías. Es un ejemplo perfecto. ¿En qué circunstancias lo llamó Pedro Pablo Kuczynski para integrar el gabinete? PPK había dicho en campaña y en el CADE que el ministro del Interior iba a ser Gino Costa, pero ocurre que Peruanos por el Kambio solo tiene 18 congresistas. Así que el presidente dijo: tienen que estar todos en el Congreso. A raíz de eso me llamó el Presidente del Consejo de Ministros, conversamos, y después hablé con PPK. En cinco años, esté o no en el ministerio ¿con qué logros imagina a su sector? Creo que en cinco años ya salimos del túnel. Mi ilusión es que la Policía Nacional sea la mejor de América Latina.
