Fernando Savater: "Vamos a un tipo de guerra semicivil. Los terroristas han nacido normalmente en el país contra el que atentan"

Escritor y profesor de filosofía español. Ha publicado más de cincuenta obras de ensayo político y filosófico. También ha escrito novelas y obras de teatro. Entre sus libros destacan La Hermandad de la Buena Suerte y Ética para Amador. , El filósofo —aunque siempre ha preferido el término “profesor de filosofía”— Fernando Savater atraviesa tiempos extraños. Hace ocho años fundó, junto con otros intelectuales españoles (y con el respaldo de Mario Vargas Llosa) Unión Progreso y Democracia (UPyD), un partido de centro y “socioliberal” con el que finalmente se ha decidido a postular al senado de su país. Por otro lado, y más allá de esta voluntad “simbólica”, de salto a la política activa, recientemente el autor de Ética para Amador sufrió —y sufre— la pérdida de la que fuera su esposa durante 35 años, Sara Torres, con la que escribió su último libro publicado Aquí viven leones y cuya ausencia redujo su vida, según ha declarado, a “comer, dormir y llorar”. En semejante tesitura no sorprende encontrar a un Savater —uno de los invitados destacados en el Hay Festival de Arequipa— quizá más taciturno, más duro, con una lucidez más fría, por momentos, para diseccionar temas como la guerra terrorista que se cierne sobre Europa. Pero con la misma vocación por enseñar y por sembrar entre los más jóvenes el enorme legado de la lectura y las imaginaciones exaltadas. Después de los atentados de París, en Twitter pronto se extendió el hashtag Tercera Guerra Mundial. Y fue trending topic. ¿Europa va a la guerra? ¿Hacía qué guerra va? Las guerras convencionales, de batallas entre países enfrentados, como las que hubo en el siglo pasado, esas guerras internacionales, no las va a haber, o van a ser muy diferentes. Vamos a un tipo de guerra semicivil, porque los terroristas son terroristas que de pronto han nacido normalmente en el propio país contra el que atentan. Precisamente, muchos de los yihadistas del ISIS han nacido y han sido criados en ciudades como París, Bruselas o Londres. ¿Cómo vive un europeo esta especie de tragedia doméstica, que pretende acabar en parricidio? Puede ser que en algunos casos sea un deseo de venganza contra las familias, o contra grupos sociales que no los han tratado suficientemente bien. Una búsqueda de una seguridad, de una certeza. Habrá varios elementos psicológicos en juego. Yo estoy acostumbrado a ver que los europeos ataquen a los propios europeos. Yo he vivido mucho tiempo en el País Vasco, donde no solamente nos atacaban otros europeos, sino otros vascos. Por lo tanto no me pilla de sorpresa. Ya sé que en todas partes hay gente peligrosa. El haber nacido en un lugar o en otro no lo hace a uno ni más bueno ni más malo. Es una paradoja muy recurrida, pero siempre me llaman la atención los videos de los yihadistas grabados con smartphones o cámaras de alta tecnología y subidos a Youtube, en el que expresan su odio a occidente. También está el hecho de que reclutan o seducen a sus miembros en Facebook, los captan a través de las redes sociales. ¿Es una lucha que se libra también en una especie de cuerpo a cuerpo virtual? No hay ejércitos sino individuos siendo captados o haciéndose estallar… Una de las cosas que hay que notar es lo jóvenes que son los yihadistas. No reclutan a personas de edad, ni a cuarentones siquiera. Todos son muy jóvenes, sin experiencia, por lo general sin cultura o muy poca cultura. Lo que siempre han reclutado los grupos que quieren carne de cañón. Y hoy el sistema es hacerlo por internet. Valga la paradoja decir que es un combate cuerpo a cuerpo virtual, porque los cuerpos tienen de gracia que no son virtuales... Todos condenamos los atentados terroristas del ISIS, pero me gustaría saber qué opinas sobre la responsabilidad europea en el origen de esta guerra, me refiero particularmente a la época colonial. ¿Es lícito relacionar ese pasado con atentados como los de París? ¿Es irrelevante en estos momentos? ¿Es útil? Remontándonos al pasado habrá habido errores… Cuando Hitler subió al poder también se hablaba de que el Tratado de Versalles había puesto condiciones exageradas a los alemanes y eso había creado un resentimiento. Siempre se puede rastrear los antecedentes, pero la culpa de los atentados la tiene el ISIS, y desde luego los europeos no tenemos la culpa de que sean terroristas. Y eso tiene que quedar muy claro. Imagínate que estás por la calle y un loco con un cuchillo se te lanza encima y tú en lugar de defenderte empiezas a pensar en cuáles han sido tus pecados, tus errores, las palabras indebidas que has pronunciado en tu vida. Es completamente irrelevante pensarlo ahora mismo, aunque naturalmente hay que evitar para el futuro, si alguien lo estudia, decir que ese momento fue más erróneo que otro, pero ahora mismo lo que tiene que hacer Europa es defenderse y acabar con la amenaza. ¿Cuál sería para ti una defensa válida? No soy un experto en seguridad. Como el ISIS tiene una base territorial, naturalmente atacar y hacerla inoperativa parece una idea obvia. Lo evidente es que hay tomar medidas y que esas medidas serán antipáticas para las personas, nos obligarán a cierta falta de confort. Todo esto nos lleva directamente al tema de las migraciones, que son el otro gran asunto europeo de esta época. En realidad es un tema mundial, si pensamos en la América que se imagina alguien como Donald Trump, por ejemplo. ¿Por qué este persistente odio al otro? ¿Por qué está fracasando tan estrepitosamente la llamada “globalización”? Más que odio al otro se trata de un miedo al otro, a que vengan de fuera a quitarnos lo nuestro. Es un mecanismo atávico, los grupos humanos se han fraguado sobre la distinción “nosotros/ellos”. La modernidad (incluso más atrás, desde los estoicos y cristianos) ha ido borrando o difuminando esa oposición y hoy “ellos” son quienes quizá mañana vivan con nosotros y como nosotros. Pero entre tanto, por mezquinas razones de estrategia política, sigue siendo útil emplear a los otros como espantapájaros y atrapavotos... Esta, y muchas otras grandes guerras han tomado como pretexto o punto de partida el tema religioso. ¿Crees que el ser humano llegará algún día a abolir este tipo de fe de su imaginario? ¿Puede el hombre vivir sin religión? Yo creo que la gente seguirá teniendo ideas religiosas sobre la existencia. Lo que es peligroso es que eso se convierta en un motivo para asesinar al prójimo. Si la religión te ayuda a vivir, incluso a ser mejor, pues estupendo. Lo malo es cuando se convierte en un pretexto para el asesinato, para el crimen, la crueldad. España está ad portas de nuevas y decisivas elecciones. Tú fuiste uno de los fundadores de UPyD, un partido con vocación de centro. ¿Por qué el electorado español parece abrazar tendencias más extremas como Ciudadanos a la derecha, o Podemos a la izquierda? ¿Crees que tras el 15 M era necesaria esta radicalidad? En efecto, UPyD se adelantó a la ruptura del bipartidismo, la exigencia de cambio en la ley electoral, la denuncia contra la corrupción, la lucha contra los nacionalismos disgregadores de la ciudadanía. Temas que regresaron luego en el 15M y después en otros partidos como bien dices más sesgados hacia los extremos. Eres además candidato a senador. ¿Por qué postular ahora? Yo me presento a senador por Madrid con UPyD para intentar reactivar nuestro partido, que considero necesario. No hay que olvidar que nosotros hemos tenido más de millón y medio de votos mientras que Podemos y Ciudadanos no han tenido ninguno. Nosotros hemos tenido cinco representantes en el Parlamento, hemos tenido representantes en el parlamento europeo y vasco. Debemos haber llegado muy lejos porque buena parte de lo que dice Ciudadanos y otra buena parte de lo que dice Podemos ya lo decíamos nosotros hace un tiempo, así que algo de bueno debían tener. Uno de los postulados de UPyD era precisamente la unidad de España. ¿Por qué es importante para ti la unidad de España? La unidad de España es la garantía de la integridad ciudadana de los españoles. Es decir de que el derecho a decidir es cosa de cada uno de nosotros y no de territorios establecidos sobre leyendas y variantes culturales. En muchos países de América Latina el nacionalismo tiene otras connotaciones. En el Perú por ejemplo hablar de nacionalismo es aún hablar de defender nuestros recursos, por ejemplo de su venta y expolio a cargo de multinacionales del petróleo, el metal, la luz o el agua. ¿Te parece que ese “nacionalismo” es más justificable o entendible? Es que una cosa es el nacionalismo que defiende a democracias que luchan por asentarse como tales frente a neocolonialismos y neoimperialismos económicos y otro el separatismo que intenta deshacer estados de derecho vigentes. Hace un tiempo firmaste un manifiesto en contra de la persecución política en Venezuela… Lo que ocurre en ese país es un tema que en estos momentos polariza a los latinoamericanos más que el fútbol. ¿Crees ques es preferible un Macri en Argentina que un Maduro en Venezuela? Sin lugar a dudas. Sobre todo, Macri es preferible a Kirchner. Yo creo que América necesita líderes democráticos, no caudillos populistas. Hace falta un progresismo latinoamericano no ligado a guerrillas ni a caudillismos que finalmente acaban empujando a los países a soluciones de derecha moderada, como mal menor. Hace algún tiempo en el Perú se está dando un proceso de revisión de nuestro pasado de violencia subversiva, hay un incipiente anhelo de reconciliación. El odio, sin embargo persiste. En España algo saben de esto. ¿Hay reconciliación posible? ¿Cómo se llega a ella? Los sentimientos, dolores y rencores son difíciles de cambiar, al menos en una o quizá dos generaciones. Lo importante es la reconciliación institucional que supone la ley compartida. Están ya suficientemente “reconciliados” para lo que la civilización pide quienes aceptan la misma ley común. Hace poco decías, tras la muerte de Sara, tu mujer durante 35 años, que tu vida era como la de un niño… comer, dormir y llorar… Perdona si esta pregunta es impertinente, pero ¿no te imaginas ahora mismo pensando (y escribiendo) el duelo, la muerte incluso? ¿No es una forma de finalmente, vencer a la muerte? Para mí todo ha cambiado tras la muerte de Sara. Yo antes solo escribía para que ella me quisiera más. Ahora me gustaría poder evocarla, celebrarla de la única forma que sé. Escribiendo. Pero no estoy seguro de ser capaz. Una de las grandes batallas de tu vida ha sido el magisterio, un magisterio integral que ha tenido como puntas de lanza el “provocar” (como dices tú) la lectura y la reflexión entre los jóvenes. Cuando piensas en tu obra, en este momento de tu vida, ¿es eso lo que más te satisface? Lo que más me gusta es cuando alguien joven me dice que leyendo tal o cual libro mío descubrió a uno de los grandes autores que considero más dignos de ser leídos. Soy solo Juan el Bautista, el desastrado precursor. Abro el paso a Mesías mas dignos de recibir culto. A mí solo me toca el momento de la decapitación en la fiesta. Y ojalá no tarde.

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