Alejandro Toledo: “Yo propuse a Pilar Freitas y Susana Villarán la aceptó”

Inés Flores. Alejandro Toledo prepara su retorno al Perú. Asegura que recorrerá el país para hacer campaña a sus candidatos municipales y regionales. Pero cuando llegue encontrará a un sector crítico de su partido que acusa a la dirigencia nacional de colocar, sin consultar a las bases, a 11 chakanos, incluyendo a Pilar Freitas, en la lista de la alcaldesa de Lima. "No está permitido que las discrepancias saludables al interior del partido se ventilen fuera del partido", advierte. Rehúye a las preguntas sobre la investigación que enfrenta en la Fiscalía de Lavado de Activos por el caso Ecoteva, una empresa offshore de Costa Rica a través de la cual su suegra Eva Fernenbug compró dos inmuebles en Lima. Sobre estos dos temas, además de la coyuntura política, habló desde EEUU, vía Skype, con La República. ¿Retorna en agosto al Perú con el fin de iniciar su campaña presidencial para el 2016? No por tanto madrugar se despierta más temprano. Regreso al Perú pronto y voy a recorrer todo el país. Mi propósito es fortalecer Perú Posible como partido. Voy a hacer campaña para las regiones y los municipios. Sin embargo, usted tiene un proceso no resuelto en la Fiscalía de Lavado de Activos por el caso Ecoteva. ¿Esto no lo afecta en la campaña electoral? Yo no tengo ninguna acusación por lavado de activos, que quede claro… El juez devolvió al Ministerio Público todo lo actuado (donde solo acusaba a Eva Fernenbug y a Esquenazi por lavado de activos) y ahora esta investigación ha pasado a la Fiscalía de Lavado de Activos. Entonces, el caso no está cerrado para usted. No sé en qué estado está (el caso), lo están viendo los abogados, pero no voy a tocar el tema porque sería interferir con el trabajo de los jueces y fiscales. Según los estudiosos y analistas, la característica fundamental política del Perú en estos días es la corrupción, percepción que se acentúa con presidentes regionales presos. Y a usted se le muestra como una figura de ese panorama junto a Alan García, y a funcionarios del gobierno de Ollanta Humala y otros políticos. ¿Qué reflexión le suscita esto? Rechazo contundentemente que a mí me pongan en la misma categoría. Yo no juzgo a nadie, tengo gran respeto por la institucionalidad del presidente de la República y de los ex presidentes de la República. No voy a hacer ningún juicio ni voy a emitir ninguna opinión contra ellos. Cada uno es responsable de sus propios actos. Yo he dicho siempre que mis bolsillos están limpios, y mis manos no están manchadas de sangre. No quiero evadir la pregunta: no hay duda de que en esta reforma del Estado sobre la descentralización, en la que yo soy responsable porque yo la inicié. Era inevitable, era una olla de presión; y si no se hacía, el centralismo limeño, que era un pulpo que jalaba todos los recursos de las provincias, había una molestia creciente. Admito que ha faltado de parte de los gobiernos mecanismos de control y transparencia a nivel de gobiernos regionales y municipales... A propósito de la transparencia, ¿qué hace Pilar Freitas, militante de Perú Posible y una persona cuestionada por la "repartija" que hubo en el Congreso, en la lista que encabeza Susana Villarán para la alcaldía de Lima? Pilar Freitas no participó en ninguna repartija, Pilar Freitas no es congresista... Su elección como Defensora del Pueblo fue producto de ese hecho... A ella la eligieron, ella no es miembro del Congreso, y al Congreso yo le tengo respeto. No hay que minar las instituciones, hay que fortalecerlas. Pilar Freitas es una de las personas de mayor trayectoria y experiencia en la función pública por muchos años, no tiene ningún proceso judicial abierto, es una profesional y una abogada muy solvente, y creo que hubiera hecho una buena labor como defensora, pero ya terminó ese capítulo. ¿Por qué se armó esta lista de Villarán (en la que van 11 chakanos) entre gallos y medianoche, y a espaldas de su partido, lo que ha sido denunciado por un sector de Perú Posible liderado por Juan Sheput? (Mueve la cabeza y esboza una sonrisa que más parece una mueca ). Pensé que íbamos a hablar sobre el Perú… Seguiremos hablando sobre el Perú, hay tiempo… (Ríe) ¡Es la muerte!… (Retoma la pregunta). No hay ninguna lista entre gallos y medianoche. Respaldo rotundamente la decisión de la Comisión Política y del CEN (Comité Ejecutivo Nacional) liderado por el secretario general Luis Thais. Es una lista que se ha hecho en función de los méritos profesionales. Tenemos concejales que han estudiado en la Universidad de Harvard, tecnócratas, nuevos líderes, necesitamos que haya nuevas generaciones... ¿Usted intervino en la confección de la lista? Yo propuse a Pilar Freitas, y Susana Villarán la aceptó. (Contó) con la aprobación de la Comisión Política y del CEN de Perú Posible. ¿Esto no ha fraccionado a su partido? Sheput lidera un grupo crítico al interior del partido y en el interior del país. En los partidos democráticos es lícito, saludable, la discrepancia interna, el intercambio de opiniones distintas, yo estimulo eso. En mi gabinete, los ministros eran ministros de Estado y no secretarios. Juan Sheput es un miembro de Perú Posible (y al) que yo respeto mucho. Creo que tiene opiniones que la mayor parte de veces son bastante acertadas, pero él habla a título personal, no es miembro de la Comisión Política, no es miembro del CEN; es un militante, y yo lo respeto, hablo con él con frecuencia. Dentro del partido es muy saludable tener puntos de vista distintos (levanta la voz), lo que no está permitido es que las discrepancias saludables al interior del partido se ventilen fuera del partido. ¿Eso qué significa? ¿Van a sancionar a Juan Sheput? No, no, no… yo no estoy diciendo nada de eso. Estoy diciendo que no está permitido en Perú Posible que las discrepancias saludables al interior del partido se ventilen fuera del partido. ¿Por qué Perú Posible no presentó candidato a la alcaldía de Lima pese a que un sector lo pedía, y más bien participa en la lista que encabeza Susana Villarán, quien a su vez postula con lista prestada, como es Diálogo Vecinal? Usted parece defensora de los otros candidatos. De ninguna manera, solo pregunto por qué no presentaron candidato a la alcaldía de Lima. Quiero dejar en claro: nosotros no tenemos ninguna alianza con Susana Villarán ni con el partido que la apoya. Por Susana Villarán tengo un gran respeto, porque fue una luchadora en la marcha por la recuperación de la democracia, (y) creo que es una persona honesta, una mujer de fuertes convicciones democráticas. Nosotros vamos como Perú Posible, como la chakana, en Lima y en todo el Perú, y yo voy a regresar (al Perú), voy a viajar por todo el país para hacer campaña por nuestros candidatos de Perú Posible. ¿Hará campaña por la lista de Susana Villarán? Mmm… no sé por qué se entrampan ustedes en la coyuntura. Estamos yendo en 18 distritos de Lima con Perú Posible, con nuestros regidores, con nuestro símbolo. ¿Si decide postular en el 2016, se someterá a elecciones internas en su partido? ¿Habrá otros candidatos? Absolutamente. En la crisis que estalló en la bancada de Gana Perú por la elección de la candidatura del oficialismo a la presidencia del Congreso, sorprendió la oposición de los congresistas de su partido a la designación de Ana Solórzano. ¿Fue estratégico? Esa es una decisión que le corresponde (dar solución) al partido de gobierno, y nosotros no somos gobierno. Sin embargo, el congresista José León prácticamente advirtió que Perú Posible no apoyará la lista oficialista si se mantenía a Solórzano… ¿De dónde saca que León…? Lo declaraba públicamente. Apoyamos la gobernabilidad. Con nuestras opiniones estamos ayudando a buscar un presidente de consenso. Que ad portas de un año preelectoral tengamos a alguien que tenga experiencia y la capacidad de manejar un Congreso que está muy fragmentando. No conozco a la parlamentaria Solórzano, y mal haría en emitir una opinión sobre eso. En el campo económico, por la caída del crecimiento económico (por décadas fue de 6% y se estima que en el 2014 esté entre 3,8% y 4%) hay críticas al modelo económico que usted, Alan García y Ollanta Humala han sostenido. ¿En qué se falló según su punto de vista? ¿Quién falló qué? Que no se tomaron las medidas adecuadas a tiempo, y se manejó la economía en piloto automático. Yo no voy a criticar a los demás, porque yo lo recibí en recesión y lo entregué en crecimiento, en 7,5%. Pero tampoco voy a prejuzgar a los gobiernos que me sucedieron. Como economista, usted sabe que la caída del crecimiento a 3,8% o 4% significa menos puestos de trabajo. Estoy consciente de eso, pero ese tema no es un monopolio del Perú. Está sucediendo a nivel mundial. Recuerde que las economías del mundo se están contrayendo, Europa no termina de salir de su crisis financiera, Estados Unidos está creciendo a un ritmo bastante bajo. China se está enfriando, y consecuentemente nos está comprando menos materia prima, y eso tiene impacto. Necesitamos instituciones que garanticen estabilidad política y social jurídica para recuperar 7%, 8% y 9% que tuvimos. El Perú no es el único país que ha disminuido su nivel de crecimiento. En el 2014, el Perú va a crecer por encima del promedio de América Latina. ¿Promedio de cuánto? Creo que América Latina va a estar alrededor del 2% y 2,5%. Dice el dicho que mal de muchos… No, mi querida amiga. Quiero que sepa que el mundo se ha encogido, es ancho y nuestro, y entonces lo que sucede en China, en Rusia, tiene efecto en otros países. Mirando el 2016, si usted decide postular nuevamente a la Presidencia de la República, Alan García podría ser uno de sus contendores... Me parece bien que en democracia se juegue limpio y participen todos los que desean participar, que cumplan con los requerimientos de la ley. El ex presidente García regresó de París después de la lucha para recuperar la libertad y la democracia. No le fue tan bien, porque ganamos nosotros la elección, el 2006 fue elegido democráticamente. Su otra posible contendora es Keiko Fujimori. Algunos analistas señalan que las denuncias por corrupción que enfrentan usted y el ex presidente García le podrían dar mayor ventaja a ella… No, no... no permito su premisa “acusados de corrupción como usted”, a mí no me han acusado de corrupción, cuidado... García fue acusado por la megacomisión en el Congreso, y usted es investigado en la Fiscalía de Lavado de Activos. No, no, tampoco estoy acusado por corrupción. Segundo, la señora Keiko fue primera dama del presidente Fujimori, antes de que este se escapara a Japón. Ahora estamos en democracia, ya pasaron 14 años. Que ella participe en democracia, bienvenida. En la cancha veremos a los jugadores. El gobierno de Ollanta Humala entra este 28 de julio a su cuarto año. ¿Hubo sumas o restas en este apoyo político que le dio? Estamos todavía un poquito más del segundo tiempo del gobierno del presidente Ollanta Humala, y no nos precipitemos a juzgar políticamente, la historia se encarga. Yo acabo de presentar mi libro haciendo un recuento de lo que hicimos, y los peruanos serán los mejores jueces para juzgar nuestra administración. Nosotros recibimos la economía en recesión y la dejé en 7,5 cuando le entregué la posta a Alan García. ¿Que espera escuchar del mensaje presidencial del 28 de julio? Hay que fortalecer las instituciones democráticas para garantizar las captaciones de inversiones diversificadas por sectores, estimular la demanda interna y hacer que el dinero que tenemos llegue primero a los más pobres. Necesitamos tener una burocracia bien remunerada y buscar el prestigio para las regiones, provincias, comunidades campesinas, amazónicas, afroperuanas. Desde que salimos del gobierno, no han aumentado un sol a los maestros. Necesitamos reducir la pobreza y la desigualdad en el país. “EL BANCO DE LOS BRICS ES COMO EL ALBA EN AMÉRICA LATINA” ¿Cuáles son las perspectivas para un país como el Perú ante la creación del Banco de Desarrollo acordado por los Brics (Brasil, Rusia, China y Sudáfrica? Yo tengo un gran respeto por Brasil, la presidenta Dilma y por mi amigo Lula, (pero) a mí esas alianzas no me dan mucho entusiasmo. ¿Por qué? Fragmentan. Este tema de (crear un banco entre) Rusia, China, Sudáfrica, Brasil, es como crear ALBA otra vez en el interior de América Latina. Mire usted, lo que acaba de suceder en Ucrania ayer (el jueves), lo que sucedió con un avión de Malasia hace dos o tres meses. El mundo tiene retos comunes. Las guerras ya no van a ser por el petróleo sino por la escasez de agua limpia para tomar, el cambio climático que afecta al mundo y no tiene bandera nacional. Necesitamos líderes que miren el futuro del día a día. Algunos analistas atribuyen la creación de este nuevo Banco de Desarrollo de los Brics al descontento con el papel que cumple el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional (FMI). No hay duda de que hay espacio para mejorar eso. Siempre he sido crítico del FMI. He trabajado con el Banco Mundial, que siempre ha sido muy reticente y no siempre comparto con ellos. El mundo enfrenta retos comunes y debemos tener liderazgos para enfrentar esos retos. Espero que este banco de los Brics, que crea dos líneas, no signifique una competencia entre EEUU y la Unión Soviética ni entre el presidente Obama con el presidente Putin. El mundo es mucho más grande y América Latina puede jugar un papel muy importante en el mundo, si es que sabemos manejar esta oportunidad y no perdemos el tren de la historia. En el Perú necesitamos hacer inclusión de verdad, hacer que el crecimiento llegue a los más pobres... Como el chorreo que ofreció en su gobierno, aunque sus críticos señalan que ese chorreo nunca llegó. Yo nunca esperé el chorreo. A los tres meses de asumir el gobierno, subí los sueldos a maestros, funcionarios, jueces. Creamos el Seguro Integral de Salud, y hoy la gente más pobre tiene acceso a la salud, y eso no es chorreo. Hicimos la Interoceánica Sur, la (carretera) bimodal del norte, Olmos, impulsamos la agroindustria en Ica, la tercera etapa de Chavimochic.

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