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Miguel Gutiérrez R. 
	 
	Alejado de los conflictos del mundo político internacional, el embajador <a href="https://larepublica.pe/tag/javier-perez-de-cuellar" target="_blank">Javier Pérez de Cuéllar</a> dedica parte de su tiempo libre a la relectura de narradores y poetas que tanto lo fascinaron durante su niñez y <a href="https://larepublica.pe/tag/adolescencia" target="_blank">adolescencia</a>, cuando vivía en el centro de Lima, en una calle que, al parecer, cedió su lugar a edificios y viviendas. Recuerdos de esa etapa, y de sus años como diplomático y funcionario de la <a href="https://larepublica.pe/tag/onu" target="_blank">ONU</a> , están contenidos en su libro &quot;Memorias&quot;, volumen de muy reciente aparición que compila sus más personales recuerdos. 
	 
	 Embajador, recuerdo que durante una <a href="https://larepublica.pe/tag/entrevista" target="_blank">entrevista</a>, cuando el periodista le mencionaba los innumerables reconocimientos a su trayectoria,&nbsp; usted respondió que “cuando uno es viejo le reconocen méritos por todos lados”. Le pregunto: ¿Qué mérito sí se reconoce usted? 
	 
	Bueno, el haber sido un diplomático interesado en que haya paz. Durante 12 años he servido a las Naciones Unidas con la autorización de mi gobierno. Fueron años muy intensos, pero lo único que me interesaba era lograr que la paz se obtuviese no mediante el uso de la fuerza sino mediante la persuasión. Y eso es en realidad la persuasión, un proyecto básico que yo la tenía muy dentro de mí y siempre la he conservado. Evitar la guerra y conseguir la paz. 
	 
	 En cuanto a un rasgo personal, menciona en su otro libro, Peregrinaje por la paz, que la serenidad fue un factor clave mientras fue Secretario General de las Naciones Unidas 
	 
	Sí, bueno, eso es clave. Si iba a un país, donde hay una situación de guerra, mi reacción era siempre muy serena. No sé, yo creo que es una condición del ser humano que vive en sociedad: comprender al interlocutor, no enfurecerse. Yo he tenido problemas en todas partes. Tuve la oportunidad de visitar no sé cuántos países del mundo, pero nunca como recreo sino como trabajo de función. Y bueno, eso me dio una gran experiencia para la solución de los problemas políticos internacionales. 
	 
	 En una visita a la sede de la ONU observaba el flujo interminable de funcionarios conversando en diferentes idiomas, probablemente con diferentes posiciones políticas. Me preguntaba si no se sintió desbordado cuando asumió dicho cargo de Secretario General. 
	 
	No, por una razón. Antes de ser Secretario General, fui Secretario General Adjunto. Intervine durante dos años en casos administrativos de soluciones pacíficas internacionales. De manera que tenía bastante experiencia, inclusive había sido representante de Naciones Unidas en una isla muy agradable, encantadora que se llama Chipre, para ayudar en una crisis que hasta ahora no acaba. &nbsp; 
	 
	 Durante su gestión se produce la guerra por el control de las islas Malvinas. Usted lo ha llamado invasión. Ya alejado del cargo, y de esa necesidad de absoluta imparcialidad. ¿No cree que&nbsp; le correspondía a la Argentina un poco de justicia histórica sobre esas islas? 
	 
	Claro, evidentemente siempre mi corazoncito –por decirlo así– estaba de lado de Argentina. Pero yo estaba obligado por la Carta de las Naciones Unidas a una total imparcialidad. Me reuní con los argentinos, inclusive hablé por teléfono, y les explique que yo siendo latinoamericano para mí era muy doloroso mantener una posición a la que me obligaba el cargo para el que había sido elegido por todos los países del mundo. Y bueno, felizmente eso terminó. Nosotros intervenimos como peruanos. Y yo debo agradecer que el presidente Belaunde, en ningún momento me llamase cuando él intervino a favor de Argentina. &nbsp; 
	 
	 Usted recuerda una llamada de la primera ministra británica, Margaret Thatcher. Dice que le pidió con la mayor sinceridad que hiciera todo esfuerzo para evitar muerte de jóvenes. Su descripción se contrapone a la percepción que tiene uno de la llamada Dama de Hierro . &nbsp; 
	 
	Se derritió el hierro en 15 minutos. Yo estaba en mi oficina en Naciones Unidas, cuando todo el mundo me dijo: “Embajador, lo está llamando la señora”. “¿Qué cosa pasará?, me dije. Yo la conocía, pero oficialmente. Entonces me dijo esas palabras: “Tenemos que preservar las vidas de nuestros muchachos, our boys”. Y nunca me olvidé de la reacción humana de esta señora.&nbsp; Y creo que está en mis Memorias, ¿no? 
	 
	 Sí, lo está…difícil papel le tocó cumplir 
	 
	Claro, cuando apenas comenzó la decisión de ocupar las islas Malvinas, yo formé una comisión de funcionarios y diplomáticos de las Naciones Unidas, expertos en estos problemas y consiguió funcionar. Se creó pero cada cosa que ocurría, a mí me entristecía mucho. Me dolía mucho que apenas nombrado Secretario General tuviera que hacer frente a un problema en el cual estaba envuelto un país amigo y querido como era la Argentina. 
	 
	 Personajes desagradables 
	 
	 Ha encontrado personajes ingratos pero que por su función debió conocerlos. ¿Le viene a la mente uno en particular? 
	 
	Bueno, desagradable, el presidente de Rumania, Nicolás Ceaucescu. Él murió fusilado por su propia gente. Era un señor desagradable, él y la mujer, pero sobre todo él, pero como yo era Secretario General me ofreció un almuerzo. Fue un almuerzo que pareció hubieran servido <a href="https://larepublica.pe/tag/helados" target="_blank">helados</a>, porque apenas hablamos. Son las obligaciones del oficio. Es probablemente la persona a la que más recuerdo. Tenía toda la población contra él. Tirano pues, era un dictador. Y ahora comprenderá si es que cité a ese país, pero los países no son responsables muchas veces de quienes los dirigen. Eso lo sabemos nosotros mucho también. 
	 
	 En el caso de Haití,&nbsp; usted lamenta que EEUU y <a href="https://larepublica.pe/tag/francia" target="_blank">Francia</a> no ofrecieran una ayuda efectiva. 
	 
	Lo puedo repetir ahora. 
	 
	 ¿Cree que otro sería Haití si estos países poderosos, como usted los llama en su libro, hubieran querido realmente actuar? 
	 
	Claro, Haití es un país que yo he visitado y que no es muy fácil de gobernar. Hay problemas políticos y étnicos, pero EEUU está a 20 centímetros, y Francia la administró como su colonia antes. Si ellos hubieran intervenido de manera más decisiva, probablemente la situación sería actualmente diferente. Los franceses y los americanos van a decir: ‘¿Cómo digo esto?’, pero es la verdad. 
	 
	 ¿Qué tipo de intervención esperaban de estas naciones? 
	 
	Yo creo que con una intervención más enérgica por parte de estos países habría ayudado. Pero bien, eso siempre es responsabilidad de los gobiernos, no es responsabilidad de los pueblos. En materia internacional no se consulta a los pueblos… 
	 
	 En Peregrinaje por la paz cuenta que tuvo la impresión que en los primeros años de su primera gestión como secretario, EEUU no se portó muy bien con la ONU. 
	 
	Bueno, desgraciadamente así es la política. Cuando yo fui Secretario General, tuve excelente relación con el gobierno norteamericano, incluso en los momentos difíciles. Digamos, no tengo sino gratitud por el apoyo que me dieron. Pero apoyo no incondicional, sino condicional de si yo estaba o no de acuerdo. Por ejemplo, en el caso de&nbsp; Argentina, ellos no abrieron la boca. Ellos no apoyaron <a href="https://larepublica.pe/tag/la-razon" target="_blank">la razón</a> de nosotros. Además, ellos eran aliados de Inglaterra de manera que probablemente, como decía yo antes sobre mi corazoncito, el corazoncito de ellos estaba más en apoyo al otro lado. 
	 
	 Usted dijo hace algunos años que los países ricos solo daban prioridad a los problemas políticos y económicos del mundo en desarrollo solo cuando afectaban sus propios intereses. ¿Lo mantiene aún eso? 
	 
	Para mí es muy difícil contestarle porque yo ya estoy muy distante de la situación de los países y sus relaciones recíprocas. Pero la época en que yo era Secretario General, tal vez sí. Yo hubiera esperado que los dos países importantes de las Naciones Unidas, que son EEUU y Francia, dieran ayuda económica social a Haití. Y bueno en otros casos también. Insisto, son países que tienen tanta influencia en el mundo, sobre todo EEUU, Francia y Gran Bretaña. Pese a ello, tenía muy buenas relaciones con todos los países miembros. A veces pequeñas divergencias pero ellos comprendían que tenía que ser totalmente imparcial sino, no me hubieran elegido. 
	 
	 El conflicto en Yugoslavia explota en 1992; poco después de su retiro de la ONU usted se <a href="https://larepublica.pe/tag/expreso" target="_blank">expresó</a> en contra de la intervención de la OTAN. 
	 
	Claro, comenzó cuando estaba todavía en la Secretaría General. Nombré a un jurista muy distinguido para que fuera a encontrar soluciones, un amigo personal mío. Él iba con autorización del gobierno americano. Trató de arreglar las cosas y recuerdo que cuando regresó me dijo: “Esto es prácticamente imposible”. Y entonces ahí intervino algo que yo, si hubiera sido Secretario General, no hubiera hecho: participar en los ataques aéreos a Yugoslavia. Y eso&nbsp; lo he dicho. 
	 
	 Para usted era un conflicto interno. 
	 
	Claro. 
	 
	 ¿No cree que la intervención evitó más masacres? 
	 
	Mi sucesor seguramente intervino de todas las maneras posibles. Él es un jurista muy distinguido y bueno, no lo consiguió. Creo que durante el tiempo que fui Secretario General jamás las Naciones Unidas intervinieron con fuerzas militares, aéreas, o marinas, porque la Carta de las Naciones Unidas prohíbe el uso de las fuerzas armadas. Entonces, usar la fuerza en realidad es violar la Carta de las Naciones Unidas. Pero en el mundo en que vivimos, las violaciones ya no son tan importantes como eran, si alguna vez lo fueron. Yo en eso fui opuesto, pero callado porque ya no era Secretario General. No le iba a dar lecciones a mi sucesor porque además era amigo mío. Una vez conversamos y le dije: Ya la <a href="https://larepublica.pe/tag/violencia" target="_blank">violencia</a> ha llegado a tal estado. Es muy difícil saber quiénes intervienen con el uso de la fuerza o quiénes no. &nbsp; 
	 
	 ¿Cree que los problemas del mundo político son más fáciles de resolver con la desaparición de la Guerra fría? 
	 
	Ahora, lo que vemos es un mundo dividido, no porque son socialistas y conservadores. Muchos países comprenden que su papel es contribuir con las Naciones Unidas a la resolución pacífica, inclusive países que no tienen buen crédito internacional. He llegado al convencimiento de que todos los problemas se pueden discutir mediante la negociación. Siempre&nbsp; he sido un hombre de paz. Y sobre todo un hombre interesado en la negociación. Inclusive en el colegio cuando veía pleito, me metía con el conserje a solucionar el problema. Todo se puede lograr a través de la negociación. Por ejemplo, un caso muy serio, el conflicto entre Irak-Irán, quedó resuelto durante mi mandato, a través de una absolución pacífica, conversando con ellos. No sé si hay una fotografía en la que estoy yo, sentado con los ministros de relaciones exteriores de cada país y con los que había peleado durante dos años para que acepten la solución pacífica. 
	 
	 ¿Se refiere usted a la guerra de Irán con Irak? 
	 
	Más que guerra, era una hostilidad recíproca. 
	 
	 En sus Memorias menciona que estando en Moscú como embajador, tenía que despachar asuntos internos en el patio exterior porque todo podía estar interferido. 
	 
	Era la época en que era el comunismo más violento y eso ahora ha cambiado completamente. No sé qué dirán otros embajadores, pero en todo caso hubo bastante gran cordialidad, y además yo no tenía nada que pedir económicamente, sino algunas veces ayuda técnica. Siempre fui muy bien recibido los dos años de embajador en Rusia. Y de ahí me trasladaron a Naciones Unidas. 
	 
	 ¿Cree que eso por el hecho de haber estado en Moscú generó la desconfianza de algunos sectores políticos de los EEUU? 
	 
	No. 
	 
	 Usted dijo que algunos miembros del Congreso de EEUU, influenciados por neo conservadores de Heritage Foundation, creen que la ONU se ha vuelto más un puesto de avanzada de la KGB… 
	 
	Es posible. Los regímenes comunistas de aquella época eran mucho más rígidos. Yo conseguí una buena relación con el presidente de los EEUU, después de haber sido Secretario General de la ONU. Era un momento en el cual lo que estaba en juego, era el entendimiento entre Norte y Sur. No sé si se menciona. Si no, se me escapó. 
	 
	 ¿Sabe por qué razones hubo esa inicial desconfianza hacia la Secretaría General de la ONU? 
	 
	No tengo la menor idea. Bueno pues, no todo el mundo es simpático. De repente hasta usted que es joven tiene algún enemigo por ahí. 
	 
	 “En el equipo <a href="https://larepublica.pe/tag/peruano" target="_blank">peruano</a> ante La Haya todos son amigos míos” 
	 
	 Embajador, entiendo que usted fue jefe del presidente Ollanta Humala en París. 
	 
	Claro, él era agregado militar en el gobierno de Toledo. 
	 
	 ¿Lo recuerda bien? 
	 
	Sí claro, porque cuando los americanos tomaron la mala decisión de atacar a Irak yo estaba en una posición, como era natural, opuesta a la decisión americana. Cuando había una cosa así, de orden militar, entonces llamaba a los agregados militar, aéreo, y marino y discutíamos cómo veían la situación. Lo veía, pero no fue por amistad. Cuando recién lo eligieron de presidente, él tuvo el gesto muy militar de venir a decirme, como su ex jefe, a darme cuenta. Bueno, yo aprecié mucho eso, pero eso no significó que yo tuviera ninguna relación amistosa con el presidente. Ahora le tengo estimación, sí, pero no es una relación amistosa, esa de decir: “viejo, ven, a conversar conmigo, voy a discutir contigo”. Nunca lo ha hecho él, y a mí no me correspondía tomar la iniciativa. 
	 
	 Embajador, ¿Se anima a opinar de su gobierno? 
	 
	A un gobierno que comienza hay que darle posibilidad de ir mejorando sus posiciones, sobre todo porque el presidente Humala no tenía experiencia política. Entonces habría que darle un tiempo, un margen de acomodo a su nuevo cargo. 
	 
	 Él tiene muchas decisiones importantes que tomar, una de ellas referida al indulto del ex presidente Fujimori. 
	 
	Yo no quiero contestarle esa pregunta porque es un problema que está politizado. Es un problema pendiente, y se debe cuidar que el presidente tenga la ecuanimidad necesaria para tomar la decisión que corresponda, porque lógicamente tiene el derecho de darle la libertad o no a ese señor sin consultar con nadie.&nbsp; Ahora está consultando con todo el mundo. Lo que yo piense o mi corazón es una cosa muy clara. &nbsp; 
	 
	 Embajador, ¿se siente optimista respecto al litigio marítimo con Chile ante la Corte de La Haya?. &nbsp; 
	 
	En el equipo, todos son amigos míos. Al jefe lo conozco desde que entró al servicio diplomático. Un hombre muy brillante, un sabelotodo. Era una persona de una gran capacidad. Y luego su segundo que es el embajador. Los dos son embajadores y hombres muy capaces. Además de eso, usted sabe que el gobierno tiene contratados a excelentes juristas europeos, conozco al americano y al francés sobre todo.&nbsp; Yo supongo que los chilenos también van a ir con las personas que tengan la preparación. &nbsp;&nbsp; &nbsp; 
	 
	&nbsp;

"Hay algo dentro de mí que siempre he buscado: evitar  la guerra y conseguir la paz"

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