Alfredo Thorne: “Correr olas es una especie de terapia, uno tiene que desestresarse”

Ministro de Economía y Finanzas. Tablista. Licenciado en Economía por la PUCP, magíster por la Universidad de Cambridge y PHD por la Universidad de Oxford. Exjefe de Análisis para América Latina de JP Morgan Chase. Execonomista Senior del Banco Mundial.,El fin de semana pasado, Alfredo Thorne (60) se escapó. Se escapó de la rutina y se fue a correr olas a Makaha. "Uno está solo con el mar", dice, "y cuando bajas la ola estás más preocupado en si te vas a caer que en lo que pasa en el MEF o en la economía". Fue un momento de relax en medio del tráfago de estos días: la presentación del presupuesto, el pedido de facultades legislativas y, ahora, el recorrido por comisiones y bancadas para convencer a los legisladores de que se las otorguen. Cuando está en el mar, Thorne es un hombre feliz, carente de esas preocupaciones. En tierra, vuelve a ser el ministro de Economía del Perú. Y debe atender entrevistas como esta. Nos acabamos de enterar que el pedido de facultades será discutido nada menos que en diez comisiones, cuando lo usual es que se vea en dos o tres. Los van a hacer sudar la gota gorda. Particularmente a mí, que creo que voy a cuatro o cinco. ¿Está resignado a pasar unas semanas muy agotadoras? Sí, tan resignado que me iba a ir de viaje el domingo (hoy, a los Estados Unidos, acompañando al Presidente) y ya no voy a ir. ¿Qué pasa si el Congreso no aprueba el pedido de facultades? ¿Se cae el mundo? No se cae el mundo, lo que se cae es que tendríamos menos recursos para cumplir con nuestras necesidades sociales. ¿Cómo van a hacer para convencer a los fujimoristas de que les otorguen las facultades? Mire, yo pienso que la relación con el Congreso en general es muy positiva. Las tres o cuatro veces que hemos estado la respuesta ha sido favorable. El mensaje es que todos trabajamos por el peruano de a pie, por solucionar los problemas sociales. Ya, pero los fujimoristas no están de acuerdo con la rebaja del IGV, y no lo están desde la campaña. ¿Qué argumento nuevo les va a dar para convencerlos? A ver, el argumento "nuevo", que es un poco "viejo", es que hoy día solamente el 25% de la población tiene beneficios sociales plenos. El 75% está al margen. Yo no creo que una bancada se pueda oponer a beneficiar a ese 75% y nuestras facultades van en esa dirección. Para conseguir las facultades ¿es válido apoyar algunas de las propuestas fujimoristas? Hay algunas cosas que hemos integrado. Por ejemplo, lo que ellos llamaban "el IGV justo". Esa es una propuesta técnica. ¿Qué hay de nombrar a gente vinculada al fujimorismo en algunos cargos del gobierno? Nosotros –y el Presidente ha sido absolutamente claro– vamos a nombrar a la gente más idónea, vamos a buscar a los mejores profesionales, y en todo momento hemos seguido esas pautas. ¿El apoyo al candidato fujimorista a la Defensoría del Pueblo no fue una manera de congraciarse con ellos para conseguir que les otorguen las facultades? No. Yo no quisiera entrar en terrenos más políticos, que no me corresponden a mí, pero no, nosotros no estamos buscando favoritismos de ningún tipo. ¿No cree que en el futuro la persuasión no bastará y que cada vez que necesiten del apoyo de la bancada fujimorista tendrán que darles algo a cambio? Yo no estoy de acuerdo porque cada vez que hemos ido al Congreso hemos tenido reuniones con ellos y nos han mostrado que sí están comprometidos con sacar al país adelante. Algunos analistas sostienen que para que el consumidor sienta de verdad la reducción del IGV, esta medida debe ir acompañada de otras a favor de la competencia y en contra de los oligopolios. Nosotros hemos estudiado el caso. Tenemos documentación que muestra que una bajada del IGV se transfiere entre el 40 y el 80% a la reducción de precios. ¿Qué pasa cuando las empresas no trasladan esa bajada al precio final? Lo que pasa es que las empresas se quedan eso (la diferencia) y eso sirve para que puedan financiar sus propias inversiones. Igual se traslada en mayor demanda privada, ya sea consumo, ya sea inversión. La inversión privada ha caído cerca de 4.6% y viene cayendo 10 trimestres consecutivos. Hay que reconocer que hoy día necesita estímulo. ¿Han pensado en alguna medida futura para estimular la libre competencia? Nosotros, desde el MEF, siempre estamos viendo que haya competencia en los distintos mercados. Estamos buscando fórmulas para, por ejemplo, generar más competencia en el área de los combustibles, en el área de los alimentos. Es parte de nuestra labor diaria. Hay un proyecto de ley en el Congreso que busca regular las fusiones y adquisiciones... Sí... ¿Lo apoyarán? Bueno, no sabemos en qué consiste. Estamos acá para trabajar por el bien del país. Si la legislación es buena, la apoyaremos. Pero ¿cree que se deben regular las fusiones y adquisiciones en el país? O sea... yo creo que lo que se debe... nosotros creemos en la libre competencia. En eso creemos. Y en eso cree Pedro Pablo y todos sus ministros, y siempre vamos a hacer que la libre competencia prevalezca. ¿Por qué quiere derogar la norma XVI, contra la elusión? Lo que sucede es que la ley no es la correcta, tiene varias anomalías, y nosotros pensamos que los impuestos los tiene que pagar el contribuyente de manera voluntaria sin que la SUNAT se convierta en una policía fiscal. En el Perú hay grandes empresas que usan vacíos legales para no pagar impuestos y sacar su plata a los paraísos fiscales. Sin la ley, ¿cómo van a hacer para investigarlos y sancionarlos? Por eso dentro de las facultades hay una serie de proyectos de la Unidad de Inteligencia Financiera que precisamente atacan ese problema. Y nosotros somos los primeros que vamos a estar listos para apoyar que esos instrumentos se usen. Hemos hablado de aspectos técnicos, pero el MEF también es un espacio de negociación política. ¿Usted lo percibe así? ¿Le está costando desarrollar esas dotes de manejo político? No, no me está costando, creo que me está saliendo de manera natural. Hasta el momento tenemos muy buena relación con el Congreso, con las bancadas, nos hemos reunido ayer con la bancada aprista, también con la bancada de APP (Alianza para el Progreso) y esta noche (miércoles) con el Frente Amplio. ¿Y con los fujimoristas? Bueno, ayer (martes) tuvimos una breve discusión con la presidenta de la Comisión de Presupuesto (Cecilia Chacón) y estamos en muy buenas coordinaciones. Mañana (jueves) voy a ir a la Comisión de Economía, el lunes voy a ir a la de Presupuesto, y así seguiremos. Es parte de la rutina semanal ir dos o tres veces al Congreso y me parece bien. Creo que para eso estamos. Supongo que estas conversaciones con las bancadas son una escuela de aprendizaje político. La verdad es que mi rol no es un rol de negociador, el negociador por naturaleza es el Primer ministro. Mi rol es explicarle a las bancadas qué es lo que está en el pedido de facultades, cómo es que esas medidas se van a trasladar a beneficios concretos, ya sea la formalidad, el crecimiento económico, llegar a las clases más necesitadas. Ese es mi rol. ¿Le ha cambiado mucho la vida ser ministro de Economía? Un poco. ¿Qué es lo que más ha cambiado? El tiempo. Uno tiene largas jornadas de trabajo y le sustrae tiempo a su familia. ¿Y encuentra tiempo para correr olas? Sí (risas). ¿A qué hora? Bueno, a veces voy temprano en la mañana, como a las cinco y media o seis. Lo trato de hacer fundamentalmente los fines de semana. Más que un ejercicio es una especie de terapia. Uno tiene que desestresarse. Creo que lo peor que puede pasar es tener un ministro estresado, que no sepa tomar decisiones y que no deje que su ministerio avance. ¿A qué playa va? A muchas. Voy a Makaha. Los fines de semana voy al Sur: Señoritas, Caballeros, Punta Roca, San Bartolo, Peñascal. ¿Cómo empezó a correr olas? Empecé cuando tenía casi 10 años. Tenía unos tíos que desde muy chicos nos llevaban a mí y a mi hermano Jorge a Puerto Fiel a correr olas con unas colchonetas. Nos metían muy adentro al mar y cuando venía la ola decían "cierra los ojos" y nos tiraban con la colchoneta. Lo siguiente fue el surf, pero lo dejamos por los estudios a los 16, 17 años. ¿Cuándo lo retomó? Lo retomé el 2011 y ahora tenemos un grupo de amigos jóvenes a los que les gustan las olas grandes y otro grupo de amigos mayores a los que les gustan las olas de Makaha, más chicas. Así que depende de cuánta aventura quiere tener uno en el día para ver si va a las olas grandes o a las olas chicas (sonríe). ¿Qué es lo mejor de montar una ola? ¿Cuáles son las sensaciones que uno tiene sobre la tabla? Lo mejor es que uno no piensa en nada. Es un relajo, uno está solo con el mar y, bueno, cuando bajas la ola estás más preocupado en si te vas a caer que en lo que pasa en el MEF o lo que pasa en la economía (risas). Se cree que los tablistas establecen una conexión especial con el mar, con la naturaleza. Sí, hay esa necesidad de estar metido en el mar, con las olas. ¿Eso lo ha hecho sensible a los temas medioambientales? Ehhh, sí, ha habido algunos casos, como el caso de (el colector) La Chira, que le he hecho notar a la ministra de Ambiente que de una vez por todas hay que solucionar ese tema. Después, hay un tubo de desagüe en San Bartolo que podría afectar todo el Sur chico; también le he hecho notar al ministro de (Agua y) Saneamiento y a la ministra de Ambiente. Después está todo el tema de la Costa Verde; la última vez que vi al alcalde le dije: "Hay que arreglar esto". No puede ser que haya baños en la Costa Verde que no han sido inaugurados. Los puentes no están acabados. El alcalde tiene sus razones –sé que la obra está judicializada–, pero le he dicho que estas cosas hay que acabarlas por el bien de la gente. ¿Qué hay de la propuesta para crear una zona reservada en el mar de Piura y Tumbes? Yo la he apoyado públicamente, el Presidente también. Hay que ver bien cómo coordinamos las necesidades de inversión –hay un área de inversión allí, sobre todo pozos petroleros– con la necesidad de desarrollar un corredor turístico. Para nosotros el corredor turístico es muy importante. Esto viene a ser como el Caribe peruano y en este gobierno estamos muy comprometidos con el turismo. Nat Young, el legendario tablista californiano, tenía una frase: "en caso de duda, rema". ¿Se aplica para la política? Bueno, el mandamiento 6 o 7 de Pedro Pablo dice que si no puedes "reza" (risas). Lo que quiere decir (Young) es que nunca te quedes parado. Igual es en la economía: si nos quedamos parados, no avanzamos. Si no hacemos reformas estructurales, esta economía no avanza.