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Doctor en Derecho por la PUCP. Entre 2002 y 2004 fue profesor en el Centro de Investigaci&oacute;n y Docencia Econ&oacute;micas (CIDE) de M&eacute;xico. Desde 2004 hasta 2011 fue investigador del Instituto Interuniversitario de Estudios de Iberoam&eacute;rica, Salamanca. Vive en Espa&ntilde;a.&nbsp;

Cuando, en los ochenta, el Per&uacute; se volvi&oacute; un pa&iacute;s invivible, Luis P&aacute;sara decidi&oacute; emigrar y, desde entonces, reside en Espa&ntilde;a. Aun as&iacute;, se las ha arreglado para estar muy al tanto de la realidad nacional y escribir, cada tanto, libros en torno a temas jur&iacute;dicos, su especialidad. Esta vez, sin embargo, decidi&oacute; buscar respuestas sobre ese complejo pa&iacute;s en que se ha convertido el Per&uacute; en el contrapunto de opiniones de 25 personajes representativos de diversas &aacute;reas. As&iacute; naci&oacute; su &uacute;ltimo libro, &iquest;Qu&eacute; pa&iacute;s es este? Contrapuntos en torno al Per&uacute; y los peruanos (Fondo Editorial de la PUCP) y sobre eso trata esta entrevista.
Comenzando por el final: &iquest;c&oacute;mo responder&iacute;a a la pregunta de su libro: &ldquo;qu&eacute; pa&iacute;s es este&rdquo;?
No hay una respuesta sencilla. Es un pa&iacute;s complejo y complicado, que cambia y se redefine al agregar nuevos problemas a viejos problemas no resueltos. Y, luego, la respuesta depende de qui&eacute;n la d&eacute;. El libro trae veinticinco puntos de vista que confluyen en algunos puntos y difieren en otros. Los peruanos no compartimos una visi&oacute;n del Per&uacute; y eso quiz&aacute; es la respuesta a qu&eacute; pa&iacute;s es este.
&iquest;La pregunta clich&eacute;, aquella de Zavalita (&quot;cu&aacute;ndo se jodi&oacute; el Per&uacute;&quot;) ya perdi&oacute; sentido?
La pregunta est&aacute; desactualizada, especialmente porque el &ldquo;se&rdquo; es impersonal y el Per&uacute; no se jodi&oacute; por s&iacute; mismo: lo jodieron los peruanos, que somos quienes seguimos jodi&eacute;ndolo. Quiz&aacute; habr&iacute;a que reformularla en algo as&iacute; como: &iquest;De qu&eacute; maneras los peruanos jodemos al Per&uacute;? Y las respuestas no deber&iacute;an limitarse a &ldquo;los otros&rdquo; que lo joden, como los pol&iacute;ticos o delincuentes, sino a nosotros mismos, ciudadanos que con lo que hacemos o dejamos de hacer seguimos jodi&eacute;ndolo.
&iquest;De qu&eacute; maneras los peruanos comunes jodemos al Per&uacute;?
Lo jodemos cuando tiramos la basura en la calle; cuando pasamos por encima de los dem&aacute;s en la cola; cuando al manejar un auto o un micro &ldquo;cerramos&rdquo; al otro o no le dejamos paso; cuando no pagamos los impuestos &ndash;y nos enorgullecemos de no pagarlos&ndash; con los que se podr&iacute;an hacer obras de beneficio p&uacute;blico, tener mejores escuelas y mejor atenci&oacute;n de salud; cuando nos atribuimos derechos por encima de los otros; cuando en nuestro comportamiento agredimos a otros y pisoteamos el derecho de los dem&aacute;s. De esas maneras que ocurren cada d&iacute;a, a cada momento, saboteamos la posibilidad de vivir bien juntos, en comunidad.
Usted cuenta que uno de los personajes que declin&oacute; participar en su libro dijo que lo hac&iacute;a porque cada d&iacute;a entend&iacute;a menos al pa&iacute;s. &iquest;Usted lo entiende mejor ahora, tras escribir este libro?
S&iacute;. Veo con m&aacute;s claridad los matices y los cambios. Pero consign&eacute; la raz&oacute;n de esa negativa, porque creo que no es excepcional. Especialmente los mayores tenemos una menor capacidad para entender el pa&iacute;s de hoy.
&iquest;Qu&eacute; es indispensable para poder entender al Per&uacute;?
Conocer algo de su historia y reflexionar sobre nuestra propia vida en &eacute;l, que es algo que hacen varios de los participantes en el libro. Como dice uno de ellos, se necesita pensamiento cr&iacute;tico, dejar de repetir lo que nos dijeron en el colegio o dicen los diarios, arriesgarse a pensar el pa&iacute;s por cuenta propia. Pero eso supone querer entenderlo, en vez de refugiarse en el grito de &ldquo;como el Per&uacute; no hay&rdquo;, que se entiende en un borracho, pero no en un ciudadano consciente.
El Per&uacute; ha crecido econ&oacute;micamente como pocas veces en su historia, pero pareciera que hay cada vez menos espacio para el optimismo. &iquest;A qu&eacute; lo atribuye?
El crecimiento econ&oacute;mico peruano sorprende en todo el mundo y, sin embargo, salvo entre los peruanos m&aacute;s beneficiados por &eacute;l, no hay tanto optimismo. Primero, porque hay cosas que no han mejorado: la pol&iacute;tica y los pol&iacute;ticos han empeorado en las &uacute;ltimas d&eacute;cadas, por ejemplo. Segundo, porque, aunque no queramos reconocerlo, tememos que esto que se ha logrado pueda derrumbarse. Y esa no es una sospecha pesimista. Es que en el Per&uacute; ha ocurrido varias veces en su historia y a&uacute;n ahora no hemos construido instituciones que hagan duraderos los logros. El Tribunal Constitucional, por ejemplo; su trayectoria ha sido ejemplar o de verg&uuml;enza, seg&uacute;n qui&eacute;nes lo integraron.
&iquest;Pero hay razones para ser optimista en el Per&uacute;? &iquest;Cu&aacute;les?
El trabajo del libro me ha permitido descubrir algunas, pero probablemente hay m&aacute;s. La primera es que hay gente que, pese a todo, sigue tratando de hacer bien su trabajo, honestamente, sin aceptar venderse. Hay polic&iacute;as, jueces, fiscales, funcionarios, que incluso arriesgan mucho por hacer las cosas como creen que deben hacerse, como saben que se espera que las hagan. La segunda es que hay una raza nueva de empresarios que no solo se interesan en hacer plata pronto, sino que creen que tienen una responsabilidad con el pa&iacute;s en el que hacen esa plata y est&aacute;n invirtiendo socialmente, principalmente en mejorar la educaci&oacute;n, que es una prioridad. Tercero, porque no todos los j&oacute;venes han sido ganados por el objetivo de ganar dinero y consumir. Las movilizaciones juveniles, que van m&aacute;s all&aacute; de los partidos, nos lo demuestran.
Con el boom gastron&oacute;mico se comenz&oacute; a hablar de un renacer de la autoestima nacional. &iquest;Cree que nuestra autoestima ha crecido o, por lo menos, germinado?
Ha crecido. El riesgo es que crezca sobre bases endebles. Nuestra cocina es muy buena, pero ni es la mejor del mundo ni, si lo fuera, nos har&iacute;a un gran pa&iacute;s. Pongo otro ejemplo, que es publicitario pero es muy interesante. Siempre se ha hablado de &ldquo;la belleza de la mujer peruana&rdquo;. En todos los pa&iacute;ses se cree que las mujeres de all&iacute; son las m&aacute;s bellas. Este a&ntilde;o vi en Lima esa publicidad que proclama algo as&iacute; como: &ldquo;Mujer, la belleza est&aacute; en tus logros&rdquo;. No se trata de buscar que te aprecien por ser bonita sino de que te aprecien por lo que has conseguido. Algo as&iacute; requiere el pa&iacute;s: que se le aprecie por sus logros, no por el lomo saltado.
El nosotros en el Per&uacute; es muy fr&aacute;gil. &iquest;Existe el nosotros? &iquest;Puede llegar a existir? &iquest;C&oacute;mo?
El nosotros fue fr&aacute;gil probablemente desde antes de la llegada de Pizarro, cuando los incas enviaban mitimaes a los pueblos conquistados con el prop&oacute;sito de quebrar la identidad local. Nos hemos dejado dividir para que algunos venzan. Si las divisiones son profundas &ndash;entre coste&ntilde;os y serranos, blancos y no blancos, ricos y pobres, lime&ntilde;os y provincianos&hellip;&ndash;, el nosotros es d&eacute;bil o fr&aacute;gil, dura lo que tarda un equipo peruano en perder la posibilidad de ir al Mundial. El nosotros puede llegar a existir, claro; no s&eacute; en qu&eacute; plazo. Se requerir&aacute; que alg&uacute;n d&iacute;a los peruanos encuentren que tienen algo importante en com&uacute;n, m&aacute;s all&aacute; del ceviche y la selecci&oacute;n de f&uacute;tbol.
Si pudiera hablarse de un sentido de la institucionalidad, &iquest;en qu&eacute; nivel estamos con relaci&oacute;n a Am&eacute;rica Latina?
Es dif&iacute;cil establecer ese tipo de escalas comparativas. Se dir&iacute;a que no tenemos el nivel de Uruguay o Costa Rica; ni siquiera el de Colombia o Chile. Pero estamos mejor que Venezuela, Paraguay y varios otros. No obstante, la precariedad institucional en toda la regi&oacute;n hace que un pa&iacute;s que cre&iacute;amos estable, de pronto, se desdibuje. Es lo que ha pasado a partir de la corrupci&oacute;n en Brasil y, en otra escala, en Chile.
Al final del libro se describe al peruano como &ldquo;cortoplacista, insensible, poco solidario&rdquo;. &iquest;Cu&aacute;les son nuestras virtudes comunes?
No s&eacute; si comunes, pero s&iacute; preponderantes: la dedicaci&oacute;n al trabajo y el esfuerzo para progresar creo que distinguen a los peruanos. Y son virtudes que hacen exitosos a muchos peruanos en el extranjero.
Usted dice que, en el Per&uacute;, las heridas tardan mucho en cicatrizar, si es que cierran: &iquest;cu&aacute;l es la herida que nunca ha cicatrizado?
Creo que la herida de la colonizaci&oacute;n no ha terminado de cicatrizar. Todav&iacute;a sangra un poco la herida que produjo la divisi&oacute;n entre los espa&ntilde;oles y sus descendientes y &ldquo;la rep&uacute;blica de indios&rdquo;. Tampoco la herida de la derrota en la guerra con Chile ha cerrado del todo, aunque cada vez sangra menos. Pero todav&iacute;a hay quien cree que puede sacar ventaja de plantear alg&uacute;n tipo de revancha contra quienes humillaron al Per&uacute; hace m&aacute;s de un siglo.
&iquest;Cicatrizar&aacute; la herida dejada por Sendero y la guerra interna?
Esta es una herida muy fresca y que est&aacute; lejos de la cicatrizaci&oacute;n. Dos de los conversadores del libro han afrontado el tema con claridad: mantener como apestados a quienes estuvieron en Sendero y el MRTA &ndash;y tuvieron o no condena por eso&ndash;, es insostenible en una democracia. Que no se les d&eacute; trabajo, que no se les admita en pol&iacute;tica, que se les arrincone hasta que mueran&hellip; &iquest;Se les preferir&iacute;a de regreso en la lucha armada? No solo es un asunto de humanidad, sino de c&aacute;lculo pol&iacute;tico.
Entonces, &iquest;qu&eacute; debe pasar para que esa herida cicatrice?
Tenemos que aceptar que son peruanos, como los dem&aacute;s, y que, cancelada la lucha armada que tanto da&ntilde;o hizo, tenemos que convivir con ellos. Pero de eso estamos lejos, en parte porque los pol&iacute;ticos y medios de comunicaci&oacute;n creen sacar provecho, una vez m&aacute;s, de la tarea de enfrentar a los peruanos, unos contra otros.
&iquest;C&oacute;mo ve el presente pol&iacute;tico del Per&uacute;, con un Presidente debilitado frente al poder parlamentario del fujimorismo?
La condici&oacute;n &ldquo;debilitada&rdquo; del Presidente no viene del resultado electoral, que le fue favorable, sino que la est&aacute; construyendo el propio PPK. Su decisi&oacute;n de no hacer cuesti&oacute;n de confianza de la censura al ministro con mayor reconocimiento por su tarea en la reforma educativa es un error pol&iacute;tico de larga duraci&oacute;n. &ldquo;Di&aacute;logo y no confrontaci&oacute;n&rdquo; con quienes solo buscan debilitarlo para declarar su vacancia o verlo llegar con las justas a las elecciones de 2021 y hacerse del poder, es una apuesta equivocada. Veremos cu&aacute;nto tarda en llegar la siguiente censura a un ministro. Con el recurso constitucional que tiene PPK en su manos &ndash;y no tuvo Fernando Belaunde en su primer gobierno frente a una oposici&oacute;n semejante&ndash;, no se entiende por qu&eacute; ha optado por el camino del debilitamiento que terminar&aacute; en la esterilidad de su gobierno.
Pero hay quienes piensan que, peor a&uacute;n, Kuczynski podr&iacute;a no terminar su mandato. &iquest;Qu&eacute; le sugiere ese escenario?
El panorama pol&iacute;tico est&aacute; complic&aacute;ndose, no debido a los resultados electorales sino a c&oacute;mo los est&aacute;n administrando los actores pol&iacute;ticos. En cinco meses el Presidente se ha desgastado mediante nombramientos equivocados, declaraciones oscilantes, y una cita en casa de Cipriani que no llevaba a ninguna parte. PPK no tiene br&uacute;jula y tampoco tiene partido. Incluso hay circunstancias en las que ni siquiera parece tener bancada en el Congreso, tales son las divergencias entre sus integrantes. El Frente Amplio ya estall&oacute; como una granada, con lo cual se ha negado a s&iacute; mismo un papel relevante en el escenario. En medio de la confusi&oacute;n, lo &uacute;nico claro es que el fujimorismo tiene un enorme apetito de llegar al poder lo m&aacute;s pronto. Es probable que no se resigne a esperar hasta el 2021 y pretenda declarar la vacancia de la presidencia. Si eso ocurriera, creo que el pa&iacute;s entrar&iacute;a en trompo y podr&iacute;a perderse lo ganado.
&iquest;Hay algo que le sorprende del Per&uacute; cada vez que vuelve?
Muchas cosas sorprenden, pero acaso la mayor sea qu&eacute; poco aprendemos de nuestra trayectoria como pa&iacute;s y c&oacute;mo insistimos en viejos errores. Sorprende y desalienta.

Luis Pásara: “El Perú no se jodió por sí mismo: lo jodieron los peruanos”

La República

Caricatura política de Carlincatura del 21 de enero de 2026

Carlincatura del miércoles 21 de enero de 2026

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