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Max Hernández Camarero. Psicoanalista y miembro del Comité Consultivo del <a href="https://larepublica.pe/politica/1156890-mercedes-araoz-presidira-este-martes-sesion-del-acuerdo-nacional">Acuerdo Nacional</a>.

Para explicar sus sensaciones frente a la situación política, el psicoanalista Max Hernández se apoya en la mitología y a los peligros que Ulises debe enfrentar para volver casa, cuando no tiene más opción que abrirse camino entre los monstruos marinos Escila y Caribdis. Frente a la situación tan complicada, propone como salida algo simple (aunque a veces muy difícil de hacer): conversar y convivir.

¿Qué opinión tiene del indulto humanitario concedido a Alberto Fujimori?

El indulto no era solo un tema del Ejecutivo sino nacional. Por ese motivo debió tratarse de esa manera. Creo que la idea de un indulto humanitario pretendió ser una suerte de ruta alternativa y se pensó que iba a convocar la compasión y la empatía con los sufrimientos del señor <a href="https://larepublica.pe/tag/alberto-fujimori">Fujimori</a>, pero lo que ha producido más bien es…

<blockquote>
PUEDES VER&nbsp;<a href="https://larepublica.pe/politica/1176660-indulto-divide-al-pais-y-keiko-pierde-liderazgo-fujimorista">Indulto divide al país y Keiko pierde liderazgo fujimorista</a>
</blockquote>

¿Indignación?

Mucha indignación, porque lo que se siente es que fue un turbio negocio.

¿Lo siente usted así?

Ya se estaba trabajando el <a href="https://larepublica.pe/tag/indulto-fujimori">indulto humanitario</a> desde hace un buen tiempo y muchas personas pensábamos que de ser ese el camino había cosas importantes por hacer. Una primera fundamental: reunirse con las víctimas, mostrar sensibilidad con aquel segmento social que se sentía más profundamente herido, maltratado y desdeñado. Eso hubiese sido importante.

No solo importante: era algo indispensable, ¿no?

Usted lo dice mejor que yo. De repente por los años que estoy en el Acuerdo Nacional trato de buscar…

¿El lado amable?

Si no amable, cuando menos rasposo..

¿Punzante?

Creo que esa es la palabra más adecuada. Con lo cual a veces se siente cosas terribles. No recuerdo qué gran pensadora francesa decía que, a veces, la sensatez es el refugio del que no quiere comprometerse. Pero sigamos con el indulto: para mí es claro que es un síntoma de lo que ocurre en la realidad nacional y tiene muchos antecedentes. Entre ellos, una manera de hacer política que, creo, ha mostrado una grave irresponsabilidad de parte de muchas de las personas que ocupan lugares importantes.

¿Incluyendo al presidente Pedro Pablo Kuczynski?

Incluyéndolo. También digamos que no se eximen de ello quienes pensaban que pedir la vacancia presidencial, en las condiciones en que se pidió, era un asunto trivial.

Así lo presentaron los promotores de la vacancia: sacamos a un presidente y ponemos a otro en su reemplazo. ¿Qué importa? El país sigue.

Algo absolutamente irresponsable. Como presentar una cirugía laparoscópica, cuando era algo muy brutal. No se manejó la magnitud del problema político como debió haberse hecho. En un artículo que escribí poco antes de la segunda vuelta, apelaba al símil homérico cuando Ulises regresa a su tierra natal y debe atravesar entre Escila y Caribdis. Yo decía, estamos entre la posibilidad de una alta gobernabilidad autoritaria -si triunfaba la candidata con una amplísima mayoría congresal- o tener una bajísima gobernabilidad, con una democracia de un “laissez faire” político y no una conducción de gobierno.

¿Se cumplió su profecía?

Estamos entre Escila y Caribdis. No se sabe si el gobierno va a encallar, o será absorbido por un remolino. Eso sí, prefiero hablar de un gobierno, no del país. Hay un riesgo de que se produzca una renuncia forzada o una vacancia apresurada y, de repente, va a haber un momento serio de caos y no se perfila quién podría poner orden en el barco. Un barco que, como escuché a una colega suya, se encuentra con un motín a bordo atroz, que no solo está en el puesto de mando sino en las sentinas, en la cubierta, en todas partes.

Para justificar el indulto, el gobierno habla de la necesidad de una reconciliación. ¿Qué le sugiere esa palabra?

La reconciliación es una necesidad del país, pero está planteada a destiempo, lo cual la banaliza.

¿Es una reconciliación vacía de contenido?

Muy vacía de contenido. No se trata de que los fujimoristas se reconcilien con los “pepekausas”. Hay reconciliaciones que el país necesita y que implican recuperar memorias y establecer reflexiones. ¿Qué significaron los años de la subversión, de la revolución, del terrorismo, del conflicto armado? Uso cuatro formas de describir el tema, que ya plantean las posiciones tan distintas que existen al respecto.

Es como que desde el gobierno nos quisieran imponer una reconciliación por decreto.

Exacto. Es una reconciliación entre cúpulas políticas en momentos en que están muy desprestigiadas. Este país tiene que reconciliarse con todos, no solo con las víctimas del destacamento Colina. También con ese 85% de aprobación que tuvo el golpe de Estado que hizo el señor Fujimori, en 1992. Y también hay que reconocer que muchas personas, no solo de izquierda, sintieron que había algo heroico en <a href="https://larepublica.pe/tag/sendero-luminoso">Sendero Luminoso</a>. Líderes destacados hablaron a favor de la mística de Edith Lagos, por ejemplo.

En su primer gobierno, Alan García elogió la mística de Sendero.

Por ejemplo. ¿Y no hubo, en la embajada de Japón, ejecuciones extrajudiciales? Si no estamos en contra de las acciones del Estado que desbordan los marcos constitucionales, estamos mal. Punto y aparte: sé que las acciones terroristas evocan respuestas complementarias. No conozco un país en el cual el combate contra la insurgencia que linda con el terror haya respetado la pulcritud absoluta.

¿Qué reconciliación necesita el Perú?

La reconciliación del Estado con la sociedad, y la reconciliación entre peruanos. Hubo peruanos profundamente equivocados embarcados en una violencia terrorista brutal, criminal, pero lo hicieron pensando que tenían una justificación. ¿Cómo logramos que Estado y sociedad sientan lo mismo el uno por el otro?

Eso parece muy difícil ahora, ¿no es cierto? Mire todo lo que ha provocado el tema de las tablas de Sarhua. Estamos muy lejos de la reconciliación. Acá se acusa de “terrorista” a cualquiera.

Yo estoy absolutamente harto de que cualquier persona que no piensa como cierto sector sea acusada de “terruca”. Y a la inversa, a cualquier persona medianamente conservadora le dicen “fascista”. Además, están esas frasecitas como “rojete”, cuya cacofonía remite a lo que Donald Trump llama “shithole”. Entonces es atroz, pues. Como decía César Vallejo: si después de tantas palabras no sobrevive la palabra, más valdría que se cierre todo y acabemos, ¿no?

Gracias al Acuerdo Nacional usted ha tenido contacto cercano con los principales políticos del país de los últimos años. ¿Qué piensa, con honestidad, de nuestra clase política?

Mi respuesta honesta no sería política.

Le pido un esfuerzo.

No sabría qué decirle. Sí creo que hay políticos comprometidos. Hay estupendos operadores políticos, con compromiso y a su propio servicio.

Alguna decepción habrá tenido en estos años.

Ah sí, claro. ¿O usted cree que mi vida solo es de decepciones amorosas? Hay otras. Lo que pasa es que es muy complicado, ¿no? Sí le digo que yo quisiera una radical mejora de nuestra clase política. Aunque suene a frivolidad, hay intervenciones cuya violencia gramatical, cuyo asalto feroz a la sintaxis y a la concordancia, los descalificaría (a los políticos). Sin embargo, me acuerdo de una intervención de Manuel Azaña en las cortes españolas, cuando alguien muy culto -de derechas- le increpó porque sus diputados hablaban mal. Y Azaña respondió: a mí no me importa cómo hablan, me importa lo que hablan. Y acá hay asaltos a la gramática pero también planteamientos…

¿Absurdos?

O brutalmente dañinos para un mínimo de concordia nacional. Una de las tareas más grandes es cómo aprender a convivir. Sofía Macher, cuya opinión valoro mucho, decía la otra vez que ella hubiera preferido que este año se llame “de la convivencia” antes que el “de la reconciliación”. Primero aprendamos a convivir y de ahí aprenderemos a reconciliarnos. Ramiro Prialé planteó que conversar no es pactar, y el país necesita más conversación. Cuando uno conversa, esto lo dicen investigadores interesantes, no le interesa que su punto de vista gane sino que la conversación fluya. Hay pocas opiniones que respeto, pero el derecho a opinar siempre lo defenderé.

¿Qué es lo que ha aprendido de los políticos peruanos en todos estos años de reuniones y debates?

Si algo he aprendido es que gobernar es bien difícil. La soledad en la que está un jefe de Estado o un ministro es impresionante. En última instancia, están solos frente a sus decisiones.

Los ex presidentes no están investigados por decisiones tomadas en la soledad del poder, sino por hechos considerados delitos.

Eso es cierto. Lo que podría estar en riesgo, con todo este tumulto, es bajar la guardia en la lucha contra la corrupción. Eso no lo podemos permitir. No podemos permitir que se quiera sacar de la cancha al Fiscal de la Nación, que el Tribunal Constitucional sea descabezado. No, por favor. Lo que digo es que hay decisiones que son difíciles. Por ejemplo, en la vacancia: la negociación con un segmento de Fuerza Popular, ¿era un acto delictivo, vergonzoso? Lo que fue delictivo y vergonzoso fue que la negociación diera paso al indulto, y que se hiciera al día siguiente, luego de haber dicho reiteradamente que no iba a haber indulto. Eso es un problema muy serio, porque se pierde la credibilidad de la persona que representa y personifica al país. Hay que hacer algo para recomponer la confianza perdida. Puede haber algunos escenarios ahora. Uno de ellos podría ser que con lo que diga la Corte Interamericana de Derechos Humanos, la situación del presidente Kuczynski se vuelva más precaria aún, si cabe.

La premier Aráoz ya dijo que, sobre la Corte, debe prevalecer la Constitución.

Pero es muy difícil que eso se pueda hacer.

Fujimori ya mostró el camino en los noventa.

Sí pues, pero si se va a usar como modelo lo que Fujimori hizo, es que estamos realmente mal. El país tiene que aprender.

¿Cree que la democracia peruana se encuentra en riesgo real?

No voy a evadir esa pregunta a alguien como usted. Yo tengo la impresión que desde abril de 1992, en el Perú hemos hecho muy poca política en serio. La desinstitucionalización de los noventa, de la cual no solo Fujimori es responsable…

Sí, desde luego, la crisis era general.

Teníamos una crisis política, social y una feroz crisis ética en el sentido más profundo de la palabra, porque el terror nos acogotó. Abimael Guzmán era un maestro del manejo del terror y aterrorizó a la población, y una población aterrorizada es capaz de tranzar en principios morales. Después de eso, hay gente que trató de restituir el verdadero quehacer político, pero todo se terminó reduciendo al fujimorismo versus el antifujimorismo. Sobre su consulta, si es que la democracia peruana se encuentra en riesgo, lo que hay que hacer es repensar algunas estructuras políticas. Una reforma electoral es absolutamente urgente. Y una renovación de los partidos también lo es.

Usted en el 2014 escribió una carta en la que decía que los peruanos no estábamos adscritos al credo democrático. ¿Sigue pensando igual?

Lo que veo es que todavía en el Perú la idea de la igualdad entre los ciudadanos no está vigente. Hay desigualdades que son muy fácilmente asumidas, lo que produce dolor e indignación.

¿Es la desigualdad entre los ciudadanos uno de los peligros de nuestra democracia?

Es uno de los peligros más graves. Y se hace muy poco para combatirla. Sí creo que la gente joven es mucho menos egoísta e inclinada hacia actitudes racistas, pero también creo que el bienestar económico innegable que han tenido varios sectores ha creado una especie de mentalidad según la cual si yo tengo éxito es porque me lo merecí y si el otro no lo tiene es porque no lo merecía.

Sin embargo, hay condiciones sociales, contextuales, que definen mucho la ruta de una persona.

Hablan de igualdad de oportunidades. Seguro que hay igualdad de oportunidades, al menos en la teoría. Pero no me diga usted que un niño cuyo vocabulario va a ser de 300 palabras porque es lo que escucha en su casa en sus primeros años de vida va a poder competir con el niño que en su casa ha adquirido un vocabulario de 1.000 o 2.000 palabras antes de ir al colegio. ¿Vamos a decir que hay una cancha plana? No la hay.

<h3>“No sé cómo vamos a llegar, no le digo al 2021, sino a Semana Santa”</h3>

¿Qué piensa del fujimorismo, hoy?

Es difícil definirlo. En algún momento se hizo el esfuerzo por adecuarse a las normas democráticas. El 2011, Keiko Fujimori como Ollanta Humala suscribieron las políticas de Estado del Acuerdo Nacional, y lo hicieron con entusiasmo. Hay unas personas del universo visible del fujimorismo que se me hace difícil compaginarlas con un espíritu de tolerancia democrática y valores republicanos. No todos, desde luego. Lo que sí le digo es que hay que contar con esa agrupación.

Bueno, tampoco hay otra. Mucha gente la apoya.

Pero hay gente que cree que no, que cree que se puede prescindir. Absurdo.

El Perú cumple 200 años el 2021. ¿Cómo cree que llegaremos a esa fecha?

Yo quisiera verlo como una gran borrasca. No sé cómo vamos a llegar, ya no le digo al 2021; no sé cómo vamos a llegar a Semana Santa. En cualquier caso, tenemos que apostar siempre por tratar de sacar adelante este país. Este país tiene gran densidad histórica y seguiremos aguantando y procesando. Hay mucha gente que me critica porque subrayo que soy viejo, pero no es que yo diga que sé más por mi edad. Es que mi perspectiva tiene que ser la de un hombre viejo. La otra vez alguien me hizo recordar la frase de González Prada…

¿La de viejos a la tumba y los jóvenes a la obra?

Yo la coreaba a los gritos cuando tenía 20 años.

Ya no, me imagino.

Ya no, aunque no se preocupen, que más pronto que tarde les daré el gusto de irme a la tumba. Pero no podemos seguir en esa lógica de que donde se pone el dedo, salta la pus. Y yo he sido bien “gonzalezpradista”, pero no es así pues.

Todos los países necesitan alguien como González Prada, ¿no?

Claro, pero con todo su valor era alguien, en ese momento, pesimista.

¿Qué necesita nuestra política?

Hay que construir una noción de bien común. Tratemos de que la política recupere la dignidad de la palabra política. Este es un país joven que se construye…

A trompicones.

Sí, a trompicones, pero con una profunda densidad histórica.

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